Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 24 июн, 2025, 2:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7751 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 311  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:07
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:00
Сообщения: 4282
Откуда: Ялта-Москва
Рус-Иван Wrote:
Вот именно! ХОЗЯИНА. А не арендатора.

А вот здесь вы не совсем правы.
Допустим вы купили автомобиль, но по некоторым причинам решили дать доверенность на него близкому родственнику.
Вот будет ваше удивление, когда по утру на вас щелкнут наручники...и "с размаху в черный воронок"....
Оказывается, ваш родственник в дугу пьяный снес группу людей на автобусной остановке.
Но, владелец авто - вы! В тюрьму..., пожалуйте...

Экономика, должна быть экономной..., особенно Украинская


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:12
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 37950
Ответственность следует из документов. На их основании и будут приниматься решения.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:14
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
**

Зарегистрирован: 11 янв, 2015, 5:37
Сообщения: 455
Откуда: СССР
Pacifist+7 Wrote:
ваш родственник в дугу пьяный снес группу людей на автобусной остановке.


Хоть и не совсем корректное сравнение, ну ладно, продолжим: а если будет доказано, что ДТП произошло из-за технической неисправности, про которую хозяин знал, но не устранял, техосмотр не проводил, ОСАГО не покупал? Разве наручники и воронок - это не справедливые последствия жадности хозяина?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:22
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 7:08
Сообщения: 20785
Рус-Иван Wrote:
Pacifist+7 Wrote:
Вместо существующих в количестве около двух миллионов норм и правил пожарной безопасности (выполнить которые невозможно по определению) выделить пару сотен жизненно важных, подлежащих безусловному исполнению.
И наказывать за их нарушение мгновено и болезнено. И хозяина, и контролера (если не принял меры)


Вот именно! ХОЗЯИНА. А не арендатора. Поясню: хозяин помещения заставляет арендатора заключать договор аренды, в котором записано, что это не только аренда, но и владение. Арендатор несёт ответственность за соблюдение норм пожарной, в том числе, безопасности, обязан иметь в штате ответственного за пожарную безопасность. Госпожнадзор начинает требовать с арендатора за его счёт то, что должен сделать, по сути, собственник помещения : устройство пожарной сигнализации, средств пожаротушения, обработку деревянных конструкций огнезащитными составами, обучение персонала и т. д. А арендатору это надо? Вкладывать немалые деньги в чужое помещение, которые ему никто никогда не компенсирует, а собственник помещения на халяву получает все плюшки. Вот чем должны депутаты Думы озаботиться, а не о собачьих приютах законы строчить.
По закону должно быть так же, как и по справедливости: собственник должен отвечать за всю противопожарную- и электро-безопасность здания, иметь в СВОЁМ штате обученный персонал. И сдавать в аренду не "площади", а оборудованные помещения со всем комплексом услуг. И, соответственно, МЧС должно проверять не арендатора, а собственника.
И, в случае выявления нарушений, не предписания выписывать и лишь в крайнем случае приостанавливать работу на три месяца через суд, а немедленно, после составления протокола, закрывать всё заведение до устранения нарушений.


А чегой то депутаты должны за вас решать как вы с хозяином помещения хоз спор решать будете? Не нравиться лепить пельмени в гараже без крыши- откажитесь, не нарушайте закон. Хозяин-барин... Однако у каждого помещения есть назначение целевого использования, под каждый вид деятельности правила несколько разные и впиндюривать в один сарай и детские развлекательные центры и пищеблоки с пищевым производством и торговлю ювелиркой и мн др это преступный маразм...
А вы знаете что и аммиачные холодильные установки в супермаркетах применяются, а от аммиака бежать менее эффективно чем от огня...
У меня есть телефон, нормальный...я по нему звоню, и есть фотоаппарат профессиональный- в нем мне телефон не нужен... В последние десять лет стараюсь избегать места большого скопления людей, а если уж нужда занесла на подкорке включается компутер вычисляющий пути отхода, откуда будут лететь осколки и какие, куда ломанется толпа и тд...

Я не Шарли, #яВаня


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:30
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
c Основного стащила.
я так поняла, это хороший знакомый модератора того форума СевГС.
во всяком случае я так из написанного в той теме поняла.
по ссылке видео, интервью с пострадавшим
Quote:
Михаил Трусов чудом смог вырваться из кинотеатра в ТРЦ «Зимняя вишня», но сразу же потерял сознание и упал. Кто и как его спас он не помнит. Сейчас он находится в больнице и чувствует себя намного лучше.


https://www.5-tv.ru/news/193066/


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:31
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн, 2017, 21:55
Сообщения: 3056
Откуда: Православный, славянский, русский Киев
Попробую вставить свои 5 коп. Если не согласны - готов к конструктивной критике.
Итак: считаю, что в развлекательных, торговых и пр. заведениях, подобных упоминаемому, т. е. там, где предполагается пребывание больших масс людей (допустим, 100 чел. и более) пожарная служба должна быть вневедомственной (я думаю всем знакомо это понятие - вневедомственная охрана и как она организована). Кто постарше - помнит ВОХРу. То есть - не зависеть в выполнении своих обязанностей от владельца, арендатора, субарендатора, и пр.Таким образом исключается т.н. "перевод стрелок" при поисках виновного при ЧС, что, естественно стимулирует и дисциплинирует саму эту вневед. пож. охрану. Вопрос ее финансирования - тут да, надо грамотно прописать в законодательных документах. А выполнять она должна, не взирая ни на какие тонкости имущественных прав, только одно - Закон о пож. безоп-ти (или как там это называется).
Если что не так - прошу строго не судить.


Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:33
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
**

Зарегистрирован: 11 янв, 2015, 5:37
Сообщения: 455
Откуда: СССР
Оба на Wrote:
А чегой то депутаты должны за вас решать как вы с хозяином помещения хоз спор решать будете?


А потому что сей "хоз. спор" разрешим только на законодательном уровне, с изменением, в том числе, и Гражданского кодекса. В противном случае арендаторы будут саботировать любые предписания всеми доступными им способами. В итоге с безопасностью всегда будет беда.
И так же, на законодательном уровне, необходимо прописать запрет устройства детских заведений и кинотеатров на всех этажах, кроме первого.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:38
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7998
Warnings: 1
Pacifist+7 Wrote:
Рус-Иван Wrote:
Вот именно! ХОЗЯИНА. А не арендатора.

А вот здесь вы не совсем правы.
Допустим вы купили автомобиль, но по некоторым причинам решили дать доверенность на него близкому родственнику.
Вот будет ваше удивление, когда по утру на вас щелкнут наручники...и "с размаху в черный воронок"....
Оказывается, ваш родственник в дугу пьяный снес группу людей на автобусной остановке.
Но, владелец авто - вы! В тюрьму..., пожалуйте...

Вообще то хозяин бизнеса (субъекта) и хозяин автомобиля (объекта) две разные вещи.

Что может сделать наёмный гендиректор, если хозяин не даёт ему денег на установку противопожарной сигнализации, а спускает всю прибыль предприятия в казино в Монте-Карло? Это вам не советский директор. Его могут снять в любую секунду общим собранием акционеров.

Отвечать в этом случае должны оба. Хозяин должен в таких ситуациях нести если не уголовную, то административную ответственность.


Последний раз редактировалось bowII 28 мар, 2018, 19:47, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:45
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
апостол

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 9:07
Сообщения: 6493
Откуда: Санкт-Петербург
Недавно. в праздники, был в грузинском ресторанчике, так там в одном из внутренних залов стоял противень и газовый баллон на 5 л. прямо в зале. недалеко от столиков они там чего-то жарили! Не на кухне, прямо в зале!
Тогда подумал, что они, наверное, нарушают правила пож. безопасности.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:46
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2013, 16:16
Сообщения: 5221
Откуда: Остряки
Оба на
Разница в том . Что нельзя требовать от человека больше чем он может дать. Как я написал выше кантора забирает себе половину денег за охрану объекта. А посадят сторожа. Нанимать на работу нужно людей которые могут отвечать за свои действия. А не ступить,а потом пожимать плечами. И смотреть невинными глазами.Что он или покурить вышел. Или в туалет пошёл. Или кнопку забыл. Или вообще не знал где эта кнопка находиться и как она включается.

Сопротивление.
Куришь, пьёшь вино и пиво. Ты жертва геноцида.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:52
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Iggie Higgins
Согласна.
и надо при таких огромных объектах держать собственную пож. машину или какую-то мобильную цистерну с помпой и пенообразователем на первое время.

и хотя бы расчет из 4-5 человек. проф. пожарных. физически крепких и регулярно проходящих тренировки на базе соседних пож частей, которые и будут курировать в течении суток пож безопасность объекта и первыми будут идти на помощь.
которые, имеют опыт и подготовку и не испугаются огня и не побегут, а смогут грамотно повести себя в такой ситуации.
которые знают что и чем тушить, которые умеют пользоваться кипами и оказывать первую помощь и на себе смогут вытащить людей.
смена - сутки через трое.
всего человек 20. но только профи. а не каких-то дедов-пердунов, которые и дряхлые и никогда в огонь не ходили.
можно привлекать курсантов профильных училищ на практику. по месяцу-два, но в связки с опытными наставниками.


Последний раз редактировалось IMPERIA GRAND 28 мар, 2018, 19:55, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:53
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7998
Warnings: 1
IMPERIA GRAND Wrote:
Iggie Higgins
Согласна.
и надо при таких огромных объектах держать собственную пож. машину или какую-то мобильную цистерну с помпой.
и хотя бы расчет из 4-5 человек. проф. пожарных. физически крепких и регулярно проходящих тренировки на базе соседних пож частей, которые и будут курировать в течении суток пож безопасность объекта и первыми будут идти на помощь.
которые, имеют опыт и подготовку и не испугаются огня и не побегут, а смогут грамотно повести себя в такой ситуации.
смена - сутки через трое.
всего человек 20. но только профи. а не каких-то дедов-пердунов, которые и дряхлые и никогда в огонь не ходили.

Да хотя бы занятия регулярно проводить на случай пожара. А то ведь элементарных вещей даже не сделали. Так тяжело что ли пожарникам провести инструктаж раз в полгода?


Последний раз редактировалось bowII 28 мар, 2018, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:54
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:00
Сообщения: 4282
Откуда: Ялта-Москва
Рус-Иван Wrote:
ну ладно, продолжим: а если будет доказано, что ДТП произошло из-за технической неисправности, про которую хозяин знал, но не устранял, техосмотр не проводил, ОСАГО не покупал?

За уши притянуто.
Если хозяин заведомо знал о технических неисправностях (и это будет доказано), то его привлекут по другой статье - покушение на убийство родственника, но не за деяния, совершенные последним.
ОСАГО - так оно привязывается к конкретному человеку. И получатель в аренду автомобиль должен оформить собственное.

Теперь о зданиях. Вот у меня к примеру есть договор аренды офисного помещения. Там отдельный пункт: пожарная безопасность внутри помещения - полностью в ответственности арендатора, а пожарная безопасность общих и технических помещений здания (а также общих инженерных систем) - обязанность арендодателя (уполномоченного лица собственника). А у этого уполномоченного лица есть свой договор с владельцем о разграничении ответственности.
Суд будет рассматривать любое дело именно в этом разрезе.

Экономика, должна быть экономной..., особенно Украинская


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:57
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
bowII Wrote:
Да хотя бы занятия регулярно проводить на случай пожара. А то ведь элементарных вещей даже не сделали. Так тяжело что ли пожарникам провести инструктаж раз в полгода?

это тоже важно,
но вы видели с какой скоростью дым распространялся, никакие занятия непрофессионалу особо не помогут.
и только профи не испугается и сможет, пойти на поиски людей и сделает это грамотно, остальные в панике ломанутся спасать свою шкуру.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 19:59
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
**

Зарегистрирован: 06 дек, 2015, 14:35
Сообщения: 283
Откуда: Крым
Достаточно установить спринклерную систему пожаротушения.


Последний раз редактировалось Митёк 28 мар, 2018, 20:02, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 20:00
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7998
Warnings: 1
IMPERIA GRAND Wrote:
но вы видели с какой скоростью дым распространялся, никакие занятия непрофессионалу особо не помогут. и только профи не испугается и сможет, пойти на поиски людей и сделает это грамотно, остальные в панике ломанутся спасать свою шкуру.

Вот именно ломанутся и в давке ещё пострадавшие будут. Инструктаж и занятия хотя бы этого помогут избежать.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 20:02
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
bowII Wrote:
Инструктаж и занятия хотя бы этого помогут избежать.

я разве против инструктажа?
я "за!" но свои пожарные-профи при такихогромных центрах, это тоже дело нужное.
я о том, чтоб такое было, но сомневаюсь, что кто-то сделает.
все будут жабиться, разве только в обязательном приказном порядке.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 20:03
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн, 2017, 21:55
Сообщения: 3056
Откуда: Православный, славянский, русский Киев
Ну, вот. Хотел, как лучше... а подвергся обструкции. А вот, например, в кУйиве, во Дворце Украина, есть отдельная полноценная пожарная часть. И в Оперном театре тоже - самостоятельная пожарная служба. Подчиняются они только МЧС и "ложат (или кладут) на администрацию в принципиальных вопросах (если возникают противоречия).


Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 20:04
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
помните , как в старых фильмах?
при организации/заведении, сидел дежурный пожарный у пожарного щита. в блестящей каске.
ну сейчас это все можно обсовременить.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 20:05
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Iggie Higgins Wrote:
Хотел, как лучше... а подвергся обструкции.

я Вас поддерживаю всеми четырьмя лапами!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 20:06
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 июл, 2007, 14:40
Сообщения: 5427
Откуда: Севастополь, Россия Z V O
Евгений Спб Wrote:
Недавно. в праздники, был в грузинском ресторанчике, так там в одном из внутренних залов стоял противень и газовый баллон на 5 л. прямо в зале. недалеко от столиков они там чего-то жарили! Не на кухне, прямо в зале!
Тогда подумал, что они, наверное, нарушают правила пож. безопасности.


В Казахстане недавно сгорел целый пассажирский автобус. Было холодно, печка не работала, водитель решил подогреть салон на подручной приспособе, сделанной из керосиновой лампы с присоединённой канистрой не то бензина, не то керосина, в результате сгорело 52 пассажира.


IMPERIA GRAND Wrote:
и хотя бы расчет из 4-5 человек. проф. пожарных. физически крепких и регулярно проходящих тренировки на базе соседних пож частей, которые и будут курировать в течении суток пож безопасность объекта и первыми будут идти на помощь.

Таким людям платить надо, а бизнес жлобоват.

С 1991 года по 2001 год на украине умерло,пропало без вести,убито,вынуждены были покинуть Родину более 3 Миллионов РУССКИХ
С 2014 года геноцид Русских на украине перешёл в открытую фазу физического уничтожения под прикрытием европейских ценностей


Последний раз редактировалось Дядя Миша 28 мар, 2018, 20:08, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 20:07
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май, 2014, 14:42
Сообщения: 16557
Откуда: Москва
Я мож пропустила..все видели видео с камеры слежения? Там мужик с большой сумкой вальяжно так заходит..что то оставляет в углу..выходит..и через некоторое время там начинается пожар..версия поджога

Изображение

 
Изображение


Женщина создана, чтобы сделать мужчину счастливым, где бы этот несчастный не прятался


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 20:08
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 04 янв, 2008, 16:43
Сообщения: 4792
Откуда: Россия- середина Урала
Сейчас каникулы дочь и сын подкинули мне внука и внучку. Так уж получилось в жизни, что нет больше бабушек и дедушек и я на двоих и бабушка и дедушка .
Как представлю состояние бабушек и дедушек погибших детей, мягко сказать не по себе становиться.

bowII Wrote:
Отвечать в этом случае должны оба. Хозяин должен в таких ситуациях нести если не уголовную, то административную ответственность.
[.


В таких случаях я всегда подстраховывался, писал докладную типа " ув. Иван Иваныч. В связи с вашим решением по такому то вопросу, может произойти то то и то то.
Считаю в данной ситуации сделать то то и то то " в 2ух экз. и регистрирую у секретаря. Если что то случиться, этой бумажкой я свою задницу всегда мог прикрыть.

"Глуши его тайным словом" — уважай бедность языка, уважай скудные мысли.
Словарик на основе сказов П.П. Бажова


Последний раз редактировалось Седой Урал 28 мар, 2018, 20:16, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 20:08
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн, 2017, 21:55
Сообщения: 3056
Откуда: Православный, славянский, русский Киев
Когти-то хоть с маникюром? Или с траурной каёмочкой? :confused:


Не хочу, не могу, не смирился
И в душе все границы сотру,
Я в Советском Союзе родился
И в Советском Союзе умру!

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2018, 20:12
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 17:00
Сообщения: 4282
Откуда: Ялта-Москва
Митёк Wrote:
Достаточно установить спринклерную систему пожаротушения.

Не достаточно. Они эффективны там, где люди могут быстро эвакуароваться. Поскольку процесс тушения связан с резким выделением тяжелых фракций продуктов горения.

Экономика, должна быть экономной..., особенно Украинская


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7751 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 311  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Black_Lizard, Google [Bot], sezаk2208 и гости: 456

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB