Sevpolitforum.info

А жаль, что не при вашей. Хотелось бы все-таки посмотреть вашу реакцию.

Было бы правильней - не при нынешней власти.



Еще раз повторю. Он не нечестную игру ведет, а пытается обеспечить выживание народа на том радиоактивном болоте, которое Кремль оторвал от России в 1991 году оставив выживать на нем 10 млн русских. И мы выжили. Что бы вы не пели про дотации ранее треть нашего бюджета шла на чернобыльские проблемы. А появились они у нас не столько из-за самого взрыва на ЧАЭС, а из-за того что радиоактивные облака осаждали над нами, дабы они до Кремля, блин, не дошли. Давайте это посчитаем, а? А кому все золото-валютные резервы от СССР достались? А обязательства Росссия все взяла СССР, потому как взяла и задолженность ему, которая превышала обязательства. А то что эта задолженность была бездарно профукана - это спасибо Кремлю скажите.
Субсидировали они нас. Да Кремль за десятую часть наших чернобыльских расходов с нами не расчитался. А именно из-за Кремля они у нас есть и еще сотни лет будут. Так что вам бы с Кремлем заткнуть варежку и начать нормальные переговоры, разработав для этого глубокую продуманную стратегию. Воссоединение должно вызывать положительные эмоции у всех сторон, а не у одной - иначе это захват и оккупация.
Если переход на мировые цены на энергоносотили и закрытие своего рынка для нашей продукции - это часть такой стратегии - я с ней согласен (не скажу за других).
Но пока в этой стратегии целей больше чем захват наших сохранившихся и работающих предприятий - не просматривается. Да и из-за такой цели делать из нас врагов. Зачем?
Но только если это такая стратегия может обойдемся без оскорблений. Мне то все равно как вы там кого назовете, но ведь это характеризует больше вас, чем оскорбляемых.

Да уж Кремль оторвал... А "президенты" тогдашние Белоруссии и Украины так, в сторонке курили... И вообще Кремль всегда во всем виноват и по гроб жизни всем должен.

Poleshuk

Какая прелесть!
и в Чернобыльской трагедии Кремль виновен?
а не тот, кто спровоцировал аварию?

А облака дошли до Серпухова,
до подмосковья всё засеяно этой дрянью.

и почему должен расплачиваться с вами Кремль,
а не Украина, преемница УССР?

ваши белорусские дети из Хойников и других селений сотнями приезжали в подмосковье,
учились, и учатся и сейчас, получают повышенную стипендию, независимо от того, как они учатся,
получают лучшее распределение, первыми получают отдельную комнату в общаге,
хотя наши, россияне, тоже из заражённых районов, не имеют подобных льгот.

Дерзайте. Сделайте нам народного мученика.
Для сведения. В его новой молодой комманде большинсво мажоры, думающие что Запад нам поможет. Собственно из-за них у нас и появился ярковыраженный западный вектор.
Другое дело что ни хрена нам Запад даже в кредит не даст, а Лукашенко еще и в Гаагу потащат. Знаем мы их. Но современное окружение этого внятно не понимает - им надо это на своей, точнее на народной, ж*пе испытать. А Лукашенко проверяет действенность тех или других подходов. Счас проверяется действенность западного вектора. результат, судя по всему, отрицательный.
Приведенный Татьяной случай - это уже вариант южного вектора.

Трудно, я вам скажу, выживать на предоставленном нам радиоактивном болоте. Тут и не так завертишься...

ЕС вроде как начинался с альянса сталелитейных компаний. Почему бы не перенять положительный опыт.
Допускаю, что даже между союзными странами и народами могут быть разногласия. Совсем уж бескорыстной любви и дружбы пожалуй тут не бывает. Могут быть и жесткие разборки, но здесь мне не нравится публичность, склочность, громкие заявления и хлопанье дверями. По другому нельзя?

Не было у нас президента. И К*бичь (пред ВСа) независимости не хотял - он же понимал, что ему втюхивают... И на референдуме мы проголосовали за СССР (был бы за вхождение в состав РСФСР - проголосовали бы и за это).


Давайте разделим мух и котлет. Даже если не кремль спровоцировал саму аварию (это вопрос спорный), радиоактивные облака осадили над Белоруссией что бы они до Кремля не дошли, А то что до Серпухова дошло - это уже в сухой период остаточные являния с радиоактивных мест Белоруссии, если не с разных там Маяков...
Если это так - снимаю шляпу. Даже не буду проверять. Боюсь найти какую не стыковку. Лучше буду верить и другим рассказывать. Спасибо хоть за такую помощь. Реально.

Вот и я о том же.

Нет, не с "Маяков".
не одни вы пострадали.


И всё же вы проверьте,
я дала вам название городка--Хойники, там спросите про подмосковный кучинский гидрогородок,
тот, что рядом с Железнодорожным.
там его знают.

Poleshuk
Вы бы говорили, да не заговаривались.


Нечестной игры у Лукашенко, значит, нет?
Вы сами то верите в то, что пишете? Или лишь бы возразить?


Независимость - она такая, да. Это не только возможности, но и бремя. Что Вас здесь удивляет?


Чушь не несите.
Это Украинский НИИ гидрометеослужбы СССР с нескольких бортов осаждал чистые облака, не дошедшие до зоны заражения, чтобы вызвать дождь до достижения такой зоны. Тем самым больше месяца удерживали зараженную территорию от выпадения осадков. Если бы этого не сделали, то первый же дождь вызвал бы загрязнение радиоактивными элементами реки Припять, а через нее - и всего Киевского водохранилища. Нужно было выиграть время, и этого добились.
К Киеву претензию заявить не хотите, для разнообразия?
Об этой байке уже сто раз говорили, и сто раз ее опровергли, а Вы все продолжаете как мантру...


Да с вас станется. И не то еще подсчитаете.


Неужто много досталось? Цифру запамятовали?


Нет не по этому. Если бы вы чуть-чуть интересовались вопросом, то были бы в курсе, что поначалу был подписан договор от декабря 91-го года, где между бывшими республиками СССР были поделены и долги и права требования.
Да вот только наши драгоценные вновь образовавшиеся суеверенные соседи, почему то не сильно захотели этот договор исполнять. Ибо понимали, что долги там реальные, а права требовая - фуфло. В итоге, когда Россия предложила взять все на себя (и долги и требования) - вполне радостно подмахнули соглашения о "нулевых вариантах", в т.ч. и Беларусь - летом 92-го. Никто никого силком не тянул это подписывать. Это сейчас вдруг модно стало рассуждать про активы СССР, доставшиеся РФ, когда уже Россия все бремя погасила. А тогда ни один сосед не загорелся большим желанием часть долга СССР обслуживать.


Вы хотя бы элементарно вопросом интересовались или "слышали звон"?
Вы про т.н. "долги, безнадежные к взысканию" что-нибудь слышали? Реальную стоимость прав требования по таким долгам оцениваете?
Кто там в должниках у нас ходил, не напомнить? Нет, не Германия. И не Франция тоже.
Уж не Куба ли с Афганистаном, Эфиопией и т.п.?


Именно так.


А он Вам должен? С чего это Вы взяли?


Какая занимательная логика.


Смеялся. Нам значит заткнуться... Нам начать...
Мда.

Ну и т.д. в таком же духе.

Знаете, я исхожу из того, что сами белорусы - это один с нами народ, который волею судьбы оказался в другом государстве. Я рад, что Вы не отражаете позицию всех белорусов, среди которых есть мои друзья, мыслящие явно отлично от Вас.
Лично мне очевидно уже, что Лукашенко - субъект, дискредитировавший себя полностью и окончательно. И пока он у власти:
А) Не будет никакой реальной интеграции в одно государство. Ибо это соверешнно точно означает потерю неограниченных полномочий у Лукашенко. А ему легче застрелиться, чем добровольно это допустить.
Б) Пропаганда рулит, а потому совершенно точно будет увеличиваться процент таких белорусов (или, если хотите "жителей Беларуси") как Вы, которые почему то считают, что Россия вам что-то должна. То, что Россия сама и по доброй воле шла навстречу и помогала дружественной Беларуси, еще не означает возникновения у России перманентной обязанности всегда так и поступать, Вы не находите? Доброе добровольное содействие и погашение долга нельзя смешивать.

Всего наилучшего.

Я ж не спорю что только мы пострадали. Но шедшие в центральную Россию от Чернобыля облака осадили именно над нами, ну немного и запад Брянской области попал. Может до серпухова что тогда и дошло, но это только остатки того, что не осело у нас. Понимаете.

А за Хойниковцев огромное спасибо. Они вроде и на черноморское побережье иногда ездят. Вот только эти вопросы решены на уровне Кремля или местных властей, все-таки? Про роль российских губернаторов и мэров слышал, а вот про федералов не очень (наверно тоже есть программы, но не такие как на местном уровне).

Извиняюсь если чем обидел.

Сколько уже можно то?
Может хватит уже этот бред везде постоянно озвучивать?

Жители Новомосковска почему-то уверенны, что радиоактивное облако осадили над ними. Слышал от них, что после Чернобыля у них много патологий при родах.

Дозвольте пару слов без протокола?

Ситуация как ее вижу я.

Суть конфликта Россия- Беларусь в том, что российские олигархи разинули варежку на госсобственность Беларусии. У "Батьки" почти все приналежит государству... а не укравшим народное добро при помощи чинуш отдельным барыгам. Имен беларусских олигархов мы с Вами не знаем... даже не слышим... а это о чем то да говорит. Батька рулит сам, и никто даже не заикается, что им управляют олигархи. И про Лукашенко так же нет воплей о том что он себе все народное добро загреб...

Вообщем Лука держит оборону от "рвачей"... причем держит ее уже давно. Еще со времен Ельцина российские олигархи пытались урвать свой кусок в Беларуссии... я помню эти наезды на Лукашенко с экранов ТВ.

Что касается цен на газ и тд... дескать кормили Беларусь. Почему-то такими же успехами похвастаться не может ни Украина, которую так же "кормили" за счет низких цен, ни даже сама Россия... Так может основа успеха в другом,а? Не в цене на газ???


Да, повысив цены на газ для Беларусии, ее поставили в трудное положение. Но разве можно так поступать с реальным союзником? Разве можно в угоду "рвачам-олигархам" портить отношения с союзником-соседом... единственным, между прочим.
Союзника нужно держать в том числе и экономически... а не получать сиюминутную некую выгоду от новых цен. Мне очень жаль, что в Кремле этого не понимают...

Да, сейчас начнут вопли - какой Лукашенко союзник, он даже ЮО и А не признал... Так у меня вопрос - а что бы изменилось то? Все равно Беларусь типа "империя зла" для Запада. И признание независимости Абхазии и Осетии со стороны "батьки" привело бы к большему вою Запада... дескать, подумаешь, Беларусь нам не указ... да и вообще это "московский холуй". Так что политического выигрыша от признания со стороны Беларусии не было.


С уважением, Владимир

А давайте поговорим о "МАЯКЕ". Авария произошла в 1957 году. Работал завод на оборонку СССР. Почему же сейчас финансированием экологических проблем, переселением жителей Муслюмово, реабилитацией реки Теча и озера Карабаш занимается исключительно Россия? Почему бы Украине и Белоруссии в том числе не помогать нам в реабилитации территорий, пострадавших от взрыва. Но нет. Видим только своё.
Умерла, дак умерла. Каждому что досталось, то досталось. Теперь придется своми силами обходиться. И пора уже к этому привыкнуть. Республики достаточно много лет пользовались и газом и нефтью российскими по бросовым ценам. И жили все республики намного лучше, чем Россия. Мы же не предъявляем претензии и не считаем ущерб.
Белоруссия сейчас - это отдельное государство. Пусть сами решают как им жить дальше. И рассчитывают только на свои силы.
Ни Россия, ни США за "спасибо" ничем помогать не будут. Времена давно уже не те.

Стараюсь быть адекватным оппонентам.



А вчем все-таки нечестность. И что значит нечестность тогда?



Меня не удивляет. Вы, наверно, недочитываете мои посты. Независимости мы не хотели! Её нам дала Россия. Так чего вас удивляет что мы пытаемся всячески выжить с этой независимостью, неся довольно сложное для нас её бремя? Пусть для вас это и выглядит как дотирование или кормление.


А по подробнее можно. Раньше было много информации (отец с Ми-26 заливал спецсмесью реактор в мае уже, потом еще в ноябре). Инфа от него. Говорил что говорили об этом моногие спецы. Ну и материалы были, статьи разные. Да и картинка загрязнений своеобразная
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Tchernobyl_radiation_1996-ru.svg

70 % загрязнений именно на Белоруссию пришлось. Может с осаждением именно радиоактивных облаков я и полностью прав - осаждать действительно могли и нормальные облака на пути движения воздушных масс с радиоактивными элементами (так и хочется сказать радиоактивными осадками).
Да. И почему же второй дождь не вызвал загрязнения Киевского водохранилища?
По ходу причина схожая почему загрязненной оказалась Могиливская область, а не Московская, скажем.
Да. и кроме вашего опровержения "мантры" пока нигде не встречалось.

Полностью взаимно. Именно Кремль и начал первый считать. Его право, конечно.



Да. Запамятовал. Много лет уже прошло. Напомните, пожалуйста.



Остаюсь при своем мнении.
Вопросом интересовался лет 10 назад и тогда он для меня был решен.
Как спец в вопросе, название и дату договора, пожалуйста. Оценим.


Я-то все представляю и оцениваю. А вот Кремль в начале 90-х, видать не очень. На том и повелись. Хотя, может я и не прав. Надо опять все перелапачивать.


Ну, тогда спасибо. Можете пока бесплатно пользовать Барановичскую ЗГРЛС и Вилейский центр связи с РПКСН. Да и новые бригады на границе с нами пока не размещайте - наши за "дотации" будут союзничков прикрывать (хотя может это и не актуально для Кремля).


это в запале. Просто с последсвиями аварии нам реально еще долго бороться.
Так я ж, блин, о том и пишу. Или смотрим в книгу - видим фигу?


Лучше бы не радовались. Так как все больше молодых начинает считать себя литвинами или прочей шелупонью.
И как они видят развитие ситуации, эти ваши друзья? С нового года семью или одним субъектом в состав РФ?
(я то, кстати, и не против, только не со следующего года, а через союзное государство с еще Украиной, хотябы частью, и Казахстаном, хотя бы его севером, а потом уже все вместе в одно государство тоько без всяких республик).

Кем заменить?


Ладно. Х. с вами. Ничего не должна и я ничего не должен. Особенно думать как быть вместе и как остаться союзниками. пусть думают кому за это платят. Правильно? Мне вообще до Варшавы ближе чем до Минска даже.
А вообще слушать надо собеседника, а не шашкой сразу махать.

Знаете. вы меня реально не слушали не счас, ни раньше похоже не пересекалиь..

Я же конкретно писал, что Белоруссия с никакаим ПРП (природно-ресурсным потенциалом) и проблемой Чернобыля самостоятельно без помощи субъекта с нормальным ПРП достойно выжить не может (разве в лаптях ходить, блин). У нас ситауция даже хуже чем у прибалтов, не говоря о Чернобыле, даже выхода к морю нет. Это уже большой плюс - логистика, туризм и климат мягче, т.е. с*бистоимость производства выше. Да у нас даже в отличии от более северной, но более теплой Литвы твердые сорта пшеницы не растут.
Поэтому есть три основных варианта:
1) с Россией
2) с ЕС (пока оно есть)
3) воссоздание ВКЛ с Украиной и прибалтикой (столица Киев, ну а глава - понятно кто..., больше ж никто не потянет).

Я, лично, хотел бы первый вариант - все-таки один народ.

Я за предоставление Беларуси такой же свободы как ВГН.
Возможность Союза в обозримом будущем отсутствует. Лукашенко - гнида, с ним никакие союзнические отношения
невозможны. Альтернативы ему тоже нет. Итого - России надо вымыть руки и вылезти из этого осиного гнезда.

Про Маяк вырвалось в сердцах. Извините. Но ведь там такого не было


Это из Википедии. И масштабы переселения не сопоставимы.
Да и помогали, думаю, когда в СССР все были.

Да и Анатолий Степанович Дятлов в своей книге "Чернобыль. Как это было" пишет



про осаждение облаков, правда, он вообще не пишет, но думаю летчики не все-таки не просто байки травили.

А вам не кажется странным, что даже совок, с огромнейшими ресурсами не смог существовать при госсобственности на предприятия и развалился?
В северную Корею, с ее госсобственностью, и самого оголтелого страдателя по совку не затянешь жить.
В странах с высоким уровнем жизни населения, процент госсобственности минимален. В основном, это убыточные, но социально значимые, предприятия.
Не может быть государство эффективным собственником, это не только теоретически обосновано, но и доказано мировой практикой.
На первый взгляд, кажется, что нет разницы, кто нанимает управленцев, частник или государство. Но разница огромна. Частник заинтересован в росте прибылей предприятия, его развитии, ибо это его деньги, его собственность.
Чиновник министерства, нанимающий управленцев на госпредприятия, ничего не имеет от прибыли предприятия, посему, для него главное, это откаты для увеличения его заработка, как бы высок он не был, не многим людям хватает того что есть. Увеличение числа контролирующих чиновника структур ведут лишь к увеличению откатов, делить на большее число людей приходится.
НА бессмысленность запретительных мер в экономике и их вредность для Державы, ещё Екатерина Великая указывала.

вы чё, коммуняка?

какие рвачи? существуют реальные цены на газ на мировых рынках....Белоруссия уже в течении длительного времени получает этот газ существенно ниже этих цен и субсидируется Россией (то есть эти деньги отбираются у российских пенсионеров/детей и прочих граждан на соцобеспечении в пользу таких мразей как Лукашенко)....вместо благодарности этот пидор Лукашенко козлит и играет двойную игру шантажируя Россию...значит выход один-ублюдка Лукашенко на виселицу и пусть новое белорусское руководство, трезво оценив ситуацию, ускоряет замороженный Белоруссией процесс обединения...а вот когда две страны снова обединятся то цены на газ и на всё остальное в обединённом государстве станут одинаковыми...в знак благодарности эти новые белорусские руководители могли бы получить ряд руководящих постов в новом едином государстве...

Спасибо. Постараемся.

Мы этого не хотели, но все равно, спасибо вам и за это.

Это мы давно поняли. Т.е. вы считаете, что не за так с США можно все-таки попробовать, да?
Татьяна. так объясните же, почему имея газ и нефть почти бесплатно, если мы по бросоывым, Россия не живет лучше всех (ну, кроме Москвы и Югры, конечно).

1) наиболее реалистичный как экономически так и технически так как обе нации связывает 1000-летняя общность и сушествует мощная российская экономическая база которая сможет компенсировать изначальную убыточность белорусской составляющей и постепенно сгладит и уравняет обе части

2) абсолютно нереалистичный...ни Украина ни Белоруссия не имеют абсолютно никаких шансов на вступление в ЕС

3) хотя реалистичный технически но будет абсолютным провалом экономически...нельзя сделать успешным обединённое государство если все его составляющие государства изначально убыточны/банкроты...иначе ВКЛ станет государством-банкротом с самого начала и долго не просуществует...

Это чистая теория. Да еще помноженная на постсоветский беспредел.
По крайней мере многие наши бизнисмены, как и российские, заинтересованы не в развитии предприятия, а только в максимальной прибыли и последующем сокрытии оной от государства, потому как счета в банках западных нада, недвижимость за границей и на яхте по морям покататься (у нас, правда, с этим строже - за сокрытие и сажают временами).

Хотите верте хотите нет, но Лукашенко с Украины бы реально самодостаточное государство сделал бы. проще говоря - вкалывать бы всех заставил по максимуму - иначе урановый рудник в Желтых водах. Что ни говорите, а при всех минусах - личность креативная и волевая. От Таллина до Севастополя был бы вне конкуренции, как бы к нему кто из форумчан (включая меня) не относился.
Так не проще ли его "пригладить", что бы потом реально с крупным противником "приглаженным" штатами не бороться, а?
Ну вот чисто теоретически, хотябы?

Вот эти - http://www.bishelp.ru/rich/anatomia/100samih_2007.php



Но своим вменяемым соседам, которые обеспечивают в том числе и безопасность страны - см. военные объекты РФ в Беларуссии.



Россия получает за газ по мировым ценам от всей Европы... но ИМХО детям, пенсионерам от этого стало лучше??? Лучше стало вон тем рвачам... вон на яхту новую хватило... одному "честному предпринимателю".



Новое правительство... получит бабло от Запада... и будет Беларусь как Украина... с прозападной ориентацией. Вам не хватает ума понять, что если за счет цен на газ уровень жизни в Беларуссии упадет, то кивать как на виновника будут именно на Россию!!!! И кому от этого лучше будет? Знаю - опять же "рвачам".



Спросите - а Россия хочет этого объединения? Вот хапнуть лакомые куски в промышленности Беларуссии - да, подчинить себе госапппарат Беларусии - да, а вот всего остального не надо... Не надо это "рвачам". А именно они делают политику России. У России нет внятной политики по отношению к Беларусии.

С уважением, Владимир

Не путайте ваших бизнесменов с российскими предпринимателями.
Чемоданами деньги в России уже давно не возят. Ознакомьтесь с аппаратным оснащением российской налоговой службы, ее связями с сетями междкнародных банковских систем, может быть хоть что то поймете.
Россия, стабильная Держава, в отличие от ВГН и Белоруссии, а в стабильных странах временщиков не только среди предпринимателей нет, но и среди чиновников немного. А в отношении чистой теории, это просто совковый бред.
Назовите страну с высоким уровнем жизни населения, имеющую значительный процент госсобственности.
Кроме яхт, российские предприниматели активно скупают НПЗ и не только, по всей гейвропе.