Sevpolitforum.info

Думаю, это скорее общемировое. Ситуация вошла в ту стадию, когда предсказывать что-либо очень сложно: слишком много факторов, которые постоянно так или иначе вмешиваются в ход событий. Например можно было предсказать, что турки будут продавливать свой оппозиционный список бармалеев. Но вряд ли можно уверено предсказать, что они уже договорились до бойкота переговоров в Женеве, требуя исключить из этого списка Демократический Союз Идиотизм и цинизм ситуации подчеркивает то, что они при этом требуют включить в список участников группировки - ширмы алькаиды.
А штаты как раз тяготеют к PYD (демократы), потому что это как бы не совсем YPG а политическое крыло движения, которое согласно на расширенную автономию.

В Латакии у нас там войска какие есть? Там совсем небольшой контингент для охраны базы, ну инструктора. Может есть те же 50-100 человек спецназа, которые проводят какие то операции и в ходе них сталкивались с турецким спецназом, такое исключать нельзя, Багдасаров наверное что-то такое имел в виду. Ну и что, это нормально, это не война и конечно об этом обе стороны будут молчать, это ж секретное.

Поэтому и не нужно доказывать так, как будто у человека хрустальный шар в руках и он все знает наперед. Ибо что будет никто не знает,.

У них спрашивают прогноз. Мнение. А насколько он реалистичен в этом месиве - тут уж каждый решает сам.
Если турки будут последовательны в своих угрозах (и действиях, что еще важнее) - после выхода из переговоров в женевском формате у них остается только "последний довод королей". Дипломаты в такой ситуации замолкают и начинают говорить пушки. Ломать комедию в сложившейся ситуации и становиться в обиженную позу - у них нет времени, чтобы его тянуть. Это только даст лоялистам возможность отобрать последнюю четверть территории. Так что ставки взвинчены до предела.

Насколько он реалистичен можно просто проверить временем и последующими событиями. Например Кедми помню утверждал что Россия начнет наступление на Украину , на Киев (во время донбасских событий). А случился Минск и после этого я лично Кедми не слушаю, хотя много вещей он и правильно говорит. Тоже самое с Сатановским, он говорит верно, но иногда его заносит как то. Понятно, что он не может всего знать, но тогда и нужно говорить в таком тоне мол "я считаю...я полагаю... мне видется"...а не "будет то и то" и попробуй кто возразить, загрызет. )

Почему вы правительственную армию Сирии называете "лоялистами" какими то, что этот термин означает?


Турки? Почему у них нет времени, собственно им вообще ничего не угрожает, они живут в своей Турции и пусть дальше живут, на их страну никто не покушается. А то с ваших слов можно подумать что Турции все, конец. ))

Вы забываете, что он тогда же сказал (не дословно) "иначе Россия окажется в очень сложном положении". Он бы ввел войска, чтобы не рисковать таким положением. Но он не Путин и вряд ли он согласился бы в таком положении начинать еще одну партию на другой доске (Сирия). А Путин отложил сложную партию на украине и начал еще более сложную в Сирии. Чего опять никто не ожидал, как выяснилось.

Лояльные правительству силы. Там же не только армия дерется.

Турки сделали ставку на туркоманов. На этом была построена его избирательная тактика. Для Эрдогана сдать сейчас туркоманов - то же самое, что для нас сдать Донбасс. А может и похлеще, так как у него нет 80ти процентной поддержи, а война постепенно подпаливает уже саму Турцию. Переговоры в Женеве без Турции бессмысленны, так как Турция - одна из сторон конфликта и это всем ясно. Но и дать легализоваться "демократам" он не может - они получат не только статус но и открытую поддержку и не только от штатов. И тогда они перережут пуповину его сброду из алькаиды и самим туркоманам.

Если бы ситуация на севере Сирии была бы стабильной, Эрдоган мог бы выделываться, затягивать процесс переговоров, подспудно накачивая регион наемниками. И так торговаться можно очень долго. Но Асад начал забирать город за городом. Если за четыре месяца он перешел от обороны к наступлению и отобрал 3/4 - сколько ему понадобится, чтобы Эрдогану негде было делать свою зону безопасности? Месяц? А может пару недель?
Эрдогану нужно любой ценой срочно остановить наступление Асада и только тогда уже можно тянуть резину и выторговывать льготы туркоманам на политическом торге, попутно прессуя курдов. Иначе он может лишиться самого предмета торга. Весь регион уйдет под законную власть и все. Обратно вернуть можно будет только прямым вторжением.
Так что Турции то не конец, но может наступить конец самому Эрдогану.

Не-не, я точно помню как Кедми буквально убеждал своего собеседника, что Россия пойдет вперед и точка. Ну ладно с ним, пофигу.

Блин, так и говорите, что для Эрдогана это важно, а не для Турции и турков, это все таки разница. На счет "тоже самое что Донбасс для нас" не соглашусь. Туркоманам этим кто-то угрожал? Грозился их уничтожить? Они жили себе спокойно и мирно при Асаде и не было никаких противоречий. Русским, русскоговорящим и даже просто относящимся к России с симпатией на постмайданной Украине угрожают, вплоть до убийств, я думаю вы знаете это. Так что не одно и тоже, совсем даже. А вернее наоборот, после того как радикальные исламисты брали вверх в Сирии, всем кто не был лоялен к ним угрожала опасность, их жизни и это не шуточки.
Турцию к всем этим действиям подталкивают штаты, у Эрдогана своя личная выгода. Выгоды для турков именно нет никаких в этом конфликте, у них ничего не горит, поэтому я думаю он все же не случится, здравый смысл возьмет вверх.

Ну Путин не в одиночку решение принимает, неужели вы не понимаете, к чему так писать то? Да и не было никакой "партии на Украине", но это мое имхо, спорить не хочу даже.

До тех пор, пока туда не пришли "революционеры" и турецкие добровольцы (из тех, что расстреливали нашего пилота). Эрдоган корчил из себя отца нации, который никого не даст в обиду, а из Асада делал тирана-людоеда. И многие в это поверили и дали ему картбланш на выборах. Так что для турков это тоже важно. Для многих. И он его оправдывал, этот картбланш, фактически взяв под контроль весь этот Туркмандагы и к нему впридачу еще прилично и удерживая несколько лет. И намекал, что Асада больше не будет.
И что он теперь скажет? Я не могу вас защитить на территории сирии - бросайте дома и бегите к нам? Тогда с него логично спросят, нахрен он вообще все это затеял и ради чего погибли сотни, а может уже и тысячи турков? Просто убежать от Асада они и раньше могли, кто хотел. Или он скажет что ошибся, и Асад вовсе не людоед, а вполне себе добрый сосед?

Берешь чужое и на время, а отдаешь свое и навсегда


Для упрощения. Эрдоган тоже не в одиночку решает - за ним стоит серьезная партия братьев-мусульман и деловые круги, которые пошли на издержки не для того, чтобы все потерять и ничего не выиграть. А рядом отсвечивают Катар и Саудиты.

А что он им должен сказать, давайте начнем войну с Сирией и Россией? Ради чего? Ради какой то горстки турков, которые жили не тужили в Сирии десятилетиями и вдруг им понадобился там ИГИЛ? Какие тысячи турков где гибли? Он их что туда посылал что ли? Не, вы как то неправильно рассуждаете, к тому же вы видимо никогда не были в Турции и плохо их знаете. Это нация торгашей в большинстве своем, им как то чьи то идеи и жизни до одного места вообще, все что их волнует это их кошелек, не поддержат они его.

Еще раз у Эрдогана там личный интерес, это нефть, которую он ворует в Сирии по сути. Вам мало тех фактов, которые были предоставлены? Вовлеченность его сына во все это тоже доказана. У Путина что какой то личный интерес на Донбассе? Что за чушь то.

И вообще ненавижу когда (обычно западные СМИ) заменяют название страны именем ее руководителя (понятно для чего это делается, такое манипулирование сознанием)...Путин то, Путин это...можно подумать он один у нас в стране живет и один все решает. Смешно просто.

В Сирии. Туркоманы - этнические турки. И если вы не в курсе, там уже 4 года идет война и они в ней участвуют - кто в качестве бойцов, а кто в качестве живой мишени. А помогали туркоманам турки из самой Турции.

Это и будет концом Эрдогана. Мало того, что он ввязался в драку в Сирии, он еще и задрал ставки в том году, нарушив перемирие с турецкими курдами. Отступить - стать политическим трупом.
Продолжать задирать ставки - прямая вероятность столкновения с РФ. Столкновения с Асадом он не боится - фактически он и так с ним воевал, только опосредованно. И почти победил вместе с коалицией шакалов, кстати. Но открытое столкновение с РФ на территории Сирии - это совсем другой расклад.

Вот тут как раз должен выйти прорицатель и сказать: "Эрдоган выберет это". Отступит или нападет.
Кто возьмется, раз уж ни Кедми, ни Сатановский сюда не заходят?

Это приятное дополнение и не более. Вы забываете, что война, даже гибридная - дорого стоит, а брать бабло из бюджета на финансирование такой орды басмачей затруднительно.
Призом должна была стать труба и свержение Асада. Вот тогда окупилось бы все и сполна. А теперь...

имхо Эрдоган труслив, не полезет он во все это, но штаты могут надавить, у них для этого богатый арсенал возможностей,так что трудно предсказать.

А чего бы окупилась? А российская труба не того диаметра что ли? ) Вы абсолютно не учитываете фактора США, а ведь он самый важный тут. Опять же имхо там не столько желания Эрдогана даже или турецких националистов, сколько глобалистов Запада. Им нужно вот так и все тут.

А я не Сатановский и не Кедми, чтобы еще и за этих уродов думать
С одной стороны Штатам выгодна там большая заваруха. Она вообще выгодна многим, но только так, чтобы самим не участвовать, а стравить остальных.
С другой: штатовская поддержка курдов идет явно вразрез с интересами Эрдогана. Переданное им оружие будет одинаково хорошо стрелять в их руках по обе стороны сирийско-турецкой границы.
Это понимают и штаты, и эрдоган. Эрдоган визжит и называет YPG террористами, а штаты продолжают им оружие поставлять. Нормальное такое партнерство, да? С перчиком.


Ну с нами он не смог по скидкам договориться даже до обострения. Значит труба не той системы у нас оказалась. А с Катаром было оговорено все еще 5 лет назад.
В какой-то мере это не просто транзит, но и рычаг давления уже на Европу.

Я думаю здесь вы не совсем правы. Туркоманы для прикрытия своего нефтянного бизнеса с ИГИЛ. Только угроза его семейному нефтянному бизнесу сподвигла его на действия противоречащие интересам самих турков, да и туркоманов тоже. Да и воюющие туркоманы в большинстве своем радикалы из Турции

Ну и пусть идет в разрез с Эрдаганом, он кто для них? Отец родной? Они его используют в своих целях и выкинут. Вы поймите Штатам абсолютно плевать на хотелки Турции тут, он ведут свою игру, они ее заварили для каких то своих целей, они могут играть с двух сторон, ничто им не мешает если в итоге это приведет к тому что они задумали. Партнерство - для них пустой звук, они хотят глобального доминирования. Просто люди наивны и внушаемы, многие верят в сказки Запада про демократию и защиту прав граждан, но стоит только посмотреть пристальнее, вернуться к истории и многое станет ясно как на ладони.

Давайте различать лозунги и цели. Интересы там, понятно, какие. И не только нефть, но и дешевый газ в перспективе. И вполне возможно, что ему лично вообще плевать, сколько туркоманов там раскатают в дерьмо в ходе боев. Но избирался он не под лозунгом "хочу денег, а потому идите и воюйте Асада и сдохните там ради моего кармана и карманов горстки моих корешей по партии и катарских шейхов!", а под лозунги "борьбы с тиранией Асада против бедных турков и других братьев правоверных". Если отступить - нехорошо получится. И деловых партнеров подведет, и доверие среди населения потеряет.


Вот поэтому я и вывел штаты немного за кадр. У них свои интересы и свои методы, но в цугцванге сейчас не штаты, а Эрдоган. Штаты далеко, за океаном - под ними не горит. А под задницей Эрдогана уже дымится и времени на принятие решения у него все меньше. Влияние штатов там как ветер, а сарай сдувает у Эрдогана.

Я и наши варианты действий не хочу рассматривать, так как не до конца понимаю мотивы наших действий. Поддерживая YPG мы в какой-то мере льем воду на ту же мельницу, что и штаты.
Зачем? Перетянуть на себя курдов или нагадить Эрдогану? Или все вместе? Или третий вариант?
Мы же тоже в какой то мере рискуем. Если Эрдоган пойдет на вторжение - нам нужно будет реагировать. А он один раз уже выкинул с самолетом.

Переживает за союзников. Они должны Крым отвоевывать, пока он, украинский патриот, на диване кнопки давит. А вместо этого турецкие херои погибают в Сирии под бомбежками не сделав ни одного выстрела в сторону удаляющегося российского бомбардировщика.

«Политик должен уметь предсказать, что произойдёт завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом убедительно объяснить, почему этого не произошло»
/сэр Уинстон Черчилль/

Латакия

Вы очень странный человек, очень. Зачем нам гадить зрдаганам каким то? Он сам себе уже нагадил.

Наши цели в Сирии ясны и понятны, поддержка народа Сирии, борьба с терроризмом, чтобы так называемое ИГИЛ не расползалось дальше. Все, это основное. Все остальное от лукавого.

Немного по-другому. "Все остальное - следствия".

Рыдает, плачет Бармалей:
"О, я буду добрей,
Полюблю я детей!
Не губите меня!
Пощадите меня!
О, я буду, я буду, я буду добрей!"