Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 13 авг, 2025, 15:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2076 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 14:35
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 17:02
Сообщения: 3712
Откуда: Щелково Подмосковье
МедьМ Wrote:
На ум приходит заключение экспертизы, что пятилетний ребенок на велосипеде был в стельку пьян и поэтому его сбила машина. Помните это дело?

Водительницу осудили. Эксперта, кажется, тоже, только за халатность. Хотя он не признал своей вины, что необычно. Только преступный сговор там доказать не смогли.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 16:29
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
***

Зарегистрирован: 20 мар, 2022, 23:04
Сообщения: 975
Да. Но сама абсурдность ситуации. Как там, так и здесь. В 24 недели можно считать не родами, а выкидышем. Мы не знаем состояние этого ребенка или плода. Не знаем, что было причиной родов на столь раннем сроке. Может женщине жизнь спасали, а очень недоношенный ребенок остался жить. Но какое его умственное и физическое развитие неизвестно. Может женщина в благодарность за спасение ее жизни решила врачей засудить. Из статьи непонятно каким образом заявительница узнала о действиях медперсонала.
Как и в случае с пьяным ребенком ничего не известно про сговор.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 17:00
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 17:02
Сообщения: 3712
Откуда: Щелково Подмосковье
МедьМ Wrote:
Да. Но сама абсурдность ситуации. Как там, так и здесь. В 24 недели можно считать не родами, а выкидышем. Мы не знаем состояние этого ребенка или плода. Не знаем, что было причиной родов на столь раннем сроке. Может женщине жизнь спасали, а очень недоношенный ребенок остался жить. Но какое его умственное и физическое развитие неизвестно. Может женщина в благодарность за спасение ее жизни решила врачей засудить. Из статьи непонятно каким образом заявительница узнала о действиях медперсонала.
Как и в случае с пьяным ребенком ничего не известно про сговор.

Не прочитав само дело, мы имеем дело с рассказами и интерпретацией всевозможных изданий. Или не прочитав хотя бы полное решение, которое скоро должны опубликовать, кстати.
По РБК следствие заявляло, что ребенок родился живым, что было зафиксировано соответствующих журналах. После руководительница под аудиозапись отругала сотрудниц за то, что такой ребенок жив, и распорядилась переписать документацию на то, что ребенок родился мертвым. И соответственно с помощью коллеги решила проблему ребенка. Одним из мотивов была статистика смертности. Факт подделки документов был доказан, аудиозапись есть. Без знания дела нельзя сказать, какие еще доказательства были представлены. Возможно даже и свидетельские показания например, медсестер, какие экспертизы.
И вообще, говорить о деле можно, только зная факты из него. А не вольный пересказ.

Ну просто вставать в позу, что все вокруг не понимают и не разбираются, тоже нельзя. Дело резонансное, и я очень сомневаюсь, что обвинение не обложилось проверенными аргументами. И очень сомневаюсь, что прокуратура подкупила присяжных или что-то сфабриковала. Потому что суд повторный, а дело все то же, что и несколько лет назад.
Да, у нас доказывать обязано обвинение. Но суд присяжных немного иной. Там нужно говорить и приводить аргументы. С одной стороны вины, с другой невиновности. Если защита не говорит, не пытается приводить свои доводы, не пытается приводить своих экспертов, то присяжные слушают только одну сторону и одни аргументы.
Я не знаю, что было на самом деле. И из хороших ли побуждений действовали врачи или из корыстных. Или просто хотели избавить родителей от потенциального инвалида. Но то, что они записи правили и подделывали - это факт, говорящий не в их пользу.

МедьМ Wrote:
Из статьи непонятно каким образом заявительница узнала о действиях медперсонала.

Это-то как раз известно. Если сначала женщине сказали, что она родила живого ребенка, а потом выдали документы, что он умер внутриутробно, то есть она родила мертвого ребенка, то наверно она как-то обратила бы на это внимание.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 17:45
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
СобКор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 20129
Perf Wrote:
мне и моему сыну уже пару раз приходили письма с вызовом на суд присяжных - в качестве присяжных. Я - инженер-электрик, сын - ITшник. Вот чего мы там могли бы рассудить в медицинских тонкостях? Не, ну как зелёнкой где намазать или там в какое место градусник вставить - эт пыжалыста.

так ты, как присяжный, и не должен разбираться в тонкостях, тебе приводят доводы обе стороны- сторона обвинения и сторона защиты. Присяжные, как я это понимаю, голосуют не по сути, а взвешивая аргументы.
Зы- моей жене и моему другу пришли повестки. Она бухгалтер, кореш- инженер-химик (подводник). Ну и еще сколько-то человек- все разные люди, разные специалисты в своих областях.
Дело уголовное, по моему было. Обвиняемый попросил назначить суд присяжных, то есть не ему указали, а он просил.
Кстати, не помню, что там и как по итогу. На два заседания по моему они оба ходили. Оплатили рабочие дни потом кстати.

London must be destroyed


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 18:34
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23628
Откуда: Россия, Электросталь
l-s Wrote:
В том и забава. Я никогда не возьмусь лезть в электрику или военные дела как присяжный. Весь мой уровень - оценить полученный результат как желаемый. Но даже в этом случае прислушаюсь к мнению профессионалов о возможности достижения желаемого.


Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 21:49
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19186
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Lennik2009 Wrote:
МедьМ Wrote:
Да. Но сама абсурдность ситуации. Как там, так и здесь. В 24 недели можно считать не родами, а выкидышем. Мы не знаем состояние этого ребенка или плода. Не знаем, что было причиной родов на столь раннем сроке. Может женщине жизнь спасали, а очень недоношенный ребенок остался жить. Но какое его умственное и физическое развитие неизвестно. Может женщина в благодарность за спасение ее жизни решила врачей засудить. Из статьи непонятно каким образом заявительница узнала о действиях медперсонала.
Как и в случае с пьяным ребенком ничего не известно про сговор.

Не прочитав само дело, мы имеем дело с рассказами и интерпретацией всевозможных изданий. Или не прочитав хотя бы полное решение, которое скоро должны опубликовать, кстати.
По РБК следствие заявляло, что ребенок родился живым, что было зафиксировано соответствующих журналах. После руководительница под аудиозапись отругала сотрудниц за то, что такой ребенок жив, и распорядилась переписать документацию на то, что ребенок родился мертвым. И соответственно с помощью коллеги решила проблему ребенка. Одним из мотивов была статистика смертности. Факт подделки документов был доказан, аудиозапись есть. Без знания дела нельзя сказать, какие еще доказательства были представлены. Возможно даже и свидетельские показания например, медсестер, какие экспертизы.
И вообще, говорить о деле можно, только зная факты из него. А не вольный пересказ.

Ну просто вставать в позу, что все вокруг не понимают и не разбираются, тоже нельзя. Дело резонансное, и я очень сомневаюсь, что обвинение не обложилось проверенными аргументами. И очень сомневаюсь, что прокуратура подкупила присяжных или что-то сфабриковала. Потому что суд повторный, а дело все то же, что и несколько лет назад.
Да, у нас доказывать обязано обвинение. Но суд присяжных немного иной. Там нужно говорить и приводить аргументы. С одной стороны вины, с другой невиновности. Если защита не говорит, не пытается приводить свои доводы, не пытается приводить своих экспертов, то присяжные слушают только одну сторону и одни аргументы.
Я не знаю, что было на самом деле. И из хороших ли побуждений действовали врачи или из корыстных. Или просто хотели избавить родителей от потенциального инвалида. Но то, что они записи правили и подделывали - это факт, говорящий не в их пользу.

МедьМ Wrote:
Из статьи непонятно каким образом заявительница узнала о действиях медперсонала.

Это-то как раз известно. Если сначала женщине сказали, что она родила живого ребенка, а потом выдали документы, что он умер внутриутробно, то есть она родила мертвого ребенка, то наверно она как-то обратила бы на это внимание.

Если уж полезли в бутылку по полной программе, то это для Вас:
Quote:
Элементарная математика: действительно ли «набор инструментов» эксперта Филатова является научно обоснованной методикой?
Открытое письмо

доктора медицинских наук, профессора, заведующей кафедрой неонатологии факультета дополнительного профессионального образования ФГАОУ ВО «Российский Национальный Исследовательский Медицинский Университет им. Н.И. Пирогова» Минздрава России Марины Васильевны ДЕГТЯРЕВОЙ

Я, Марина Васильевна Дегтярева — доктор медицинских наук, профессор, заведующая кафедрой неонатологии ФДПО ФГАОУ ВО «Российский Национальный Исследовательский Медицинский Университет им. Н.И. Пирогова» Минздрава России, почти четыре года наблюдаю за громким делом в отношении калининградских врачей – анестезиолога - реаниматолога отделения реанимации и интенсивной терапии новорождённых «Регионального перинатального центра» Калининградской области Элины Сергеевны Сушкевич и бывшей исполняющей обязанности главного врача калининградского роддома №4 Елены Валериевны Белой.

На основании адвокатского запроса в соответствии со ст. 80 УПК РФ я проводила анализ документов из уголовного дела Э.С. Сушкевич как специалист-неонатолог с более чем 25-летним стажем работы.

Как Калининградский, так и Московский областной суд отказали стороне защиты в допросе специалистов – неонатологов и токсиколога в присутствии присяжных, т. к. наши заключения противоречат заключению официальной экспертной комиссии.

Официальный вывод комиссионной судмедэкспертизы хорошо известен. По мнению экспертов, причиной смерти глубоконедоношенного новорожденного ребенка явилось якобы острое парентеральное отравление сульфатом магния вследствие его преднамеренного внутривенного введения в высокой дозе.

Хорошо известно, что в деле нет никаких вещественных доказательств введения магния ребенку, и не проводилось исследование концентрации магния в сыворотке крови, моче ребенка или плаценте ни при жизни, ни посмертно. Таким образом, прямых доказательств высокой концентрации магния в крови ребенка в деле нет.

Вывод судмедэкспертов основан по сути на запоздалых и измененных показаниях свидетеля Косаревой Т.Н., которая являлась лечащим врачом данного младенца и несла за него всю полноту юридической ответственности, и на косвенном математическом (теоретическом) вычислении экспертами концентрации магния в сыворотке крови, исходя из концентрации магния в почке младенца, определенной при судебно-химической экспертизе.

Единственной целью данного открытого письма является доказать некорректность расчетов официальной экспертной комиссии, которые легли в основу ее выводов.

Для той большой части читателей, для которых математические расчеты химических показателей скучны и непонятны, сначала приведу свои выводы, а потом проиллюстрирую несостоятельность расчетов, применив «набор инструментов» эксперта А.Ю. Филатова.

1. Нормативные значения содержания магния в органах новорожденных детей экспертам неизвестны, поскольку их нет ни в научной литературе, ни тем более в клинической практике. Таким образом, химический анализ провели, а корректно сравнить не с чем.
2. Формул расчета концентрации магния в сыворотке крови на основании концентрации магния в ткани почки или желудка не существует. Эти формулы расчета выдуманы самими экспертами исключительно в ходе данного дела, они нигде в мире не опубликованы, не имеют рецензий и апробаций.
3. Судмедэксперты регулярно приписывают научным статьям и другим источникам информации то, чего эти публикации в действительности не содержат. Очевидно, что эксперты сами не читали некоторые англоязычные публикации, на которые они ссылаются. Да и ссылки на зарубежную литературу в тексте экспертизы приведены безграмотно. Таким образом, судмедэксперты настойчиво выдают желаемое ими за действительность.
4. Нарушения законов физиологии человека в расчетах экспертов замаскированы наукообразным построением фраз и манипуляциями терминами для убедительности перед лицом не обременённых знаниями физиологии и медицины представителей правосудия.
5. Упорство, с которым официальная судмедэкспертиза проталкивает версию о повышенной концентрации магния в органах ребенка, не имея абсолютно никаких нормативов для сравнения и придумывая буквально на ходу все новые объяснения и расчеты, впечатляет и заставляет серьезно задуматься об истоках этого тайного «знания» и необъяснимой непосвященному человеку уверенности.


Итак, при проведении экспертизы члены комиссии якобы «обратились к логике и математике» и через формулы вычислили гипотетическую концентрацию магния в сыворотке крови ребенка, исходя из содержания магния в почке, установленного при судебно-химическом исследовании сырых органов ребенка Ахмедова. По утверждениям судмедэкспертов, формула расчета элементарна и основана на трех очевидных для членов комиссии логических принципах:

а. Граммы плотного вещества эквивалентны миллилитрам сыворотки крови, поскольку (цитирую эксперта А.Ю. Филатова) «1 литр воды – это 1 кг, плотность воды – единица, а разницей между плотностью воды и плотностью крови можно пренебречь». Поэтому преобразование граммов в миллилитры комиссия произвела автоматически, без каких-либо коэффициентов. Об этом судмедэксперты свидетельствовали в процессе своих устных выступлений в Калининградском суде и в ответах на вопросы адвокатов, что зафиксировано в аудиозаписях и стенограммах открытых заседаний суда.
b. Чтобы преобразовать концентрацию магния в сухом веществе органа в концентрацию Mg в сыром органе, по мнению официальных судмедэкспертов, надо принять на веру, что организм на 80% состоит из воды, то есть в сыром органе содержится 80% воды и всего лишь 20% сухого вещества (то есть одна пятая массы органа). Следовательно, достаточно просто разделить концентрацию вещества в сухом органе на 5. Тогда получим концентрацию магния в сыром органе. Поэтому для доказательства наличия смертельно высокой концентрации магния в сырых органах младенца комиссия просто делила опубликованные в зарубежной медицинской литературе (Erickson M., 1983) показатели магния в сухом веществе органов младенцев первого года жизни на 5 и сравнивала с результатами судебно-химической экспертизы сырых органов новорожденного Ахмедова. Организм человека действительно состоит преимущественно из воды, но эксперты умалчивают, что вода в организме распределена неравномерно, и большая часть ее содержится в сосудах, внеклеточно. В ткани почки обескровленного при жизни новорожденного Ахмедова, по результатам морфологической экспертизы, не содержалось мочи, и не было крупных сосудов, таким образом, доля воды в кусочке почки ребенка была, очевидно, меньше.
с. Далее следуют уже совсем откровенные фантазии. Судебно-медицинская экспертная комиссия утверждает, что «в сырой ткани почки магния содержится 75% от концентрации магния в сыворотке крови»!, и что «йоны магния способны быстро переходить из крови в ТКАНЬ ПОЧКИ путем ПРОСТОЙ ДИФФУЗИИ ПО ГРАДИЕНТУ концентрации»! Авторы пытаются узаконить это безграмотное, надуманное утверждение ссылкой на «Руководство по лабораторным методам диагностики» уважаемого профессора А.А. Кишкуна. Однако в монографии Кишкуна А.А. такие сведения напрочь отсутствуют. В действительности там имеется указание лишь на то, что около 75% магния в сыворотке крови – это ионизированный магний, 22% магния в сыворотке крови связано с альбумином и около 3% - с глобулинами. Здесь налицо передергивание экспертами законов функционирования почек. Авторы путают (сознательно или в силу отсутствия знаний) прохождение магния через почечный фильтр в капсуле Шумлянского-Боумена и включение его в состав внеклеточной жидкости (мочи) с проникновением магния в ткань почки, то есть внутрь клеток почечной паренхимы, которое осуществляется против градиента концентрации, требует времени и энергетических затрат и не имеет ничего общего с простой диффузией. Поскольку в норме белки не проходят через почечный фильтр, то авторы расчета делают вывод, что и связанный с ними магний в мочу не попадает. Отсюда, видимо, и родилась версия экспертов про то, что якобы магний в ткани почки составляет 75% от его концентрации в сыворотке крови, что абсурдно с точки зрения физиологии и биохимии.


Можно восторгаться гениальной простотой расчетов, уверенностью в своей правоте и неоспоримостью сделанных выводов. Удивительно, почему же эти гениальные формулы нигде не опубликованы, никогда ранее не обсуждались и не применялись ни в научных исследованиях, ни в клинической практике?

Давайте воспользуемся предложенными комиссией формулами и методами математического анализа и вычислим концентрацию магния в сыворотках крови тех умерших младенцев, ткани которых в США исследовала на содержание магния доктор Erickson M.M. в 1983 году (Erickson M.M., Poklis A., Gantner G.E., Dickinson A.W., Hillman L.S. Tissue mineral levels in victims of sudden infant death syndrome II. Essential minerals: copper, zinc, calcium, and magnesium. // Pediatr Res (1983) 17(10):784–7.). Тем более что эксперты судмедкомиссии публично признали, что эти концентрации магния в сухом веществе органов детей можно считать физиологическими. Следовательно, концентрация магния в сыворотке крови этих детей тоже должна соответствовать норме.

Итак, приступим к расчетам по методу математического анализа, примененному СМЭ в рамках дела Э.С. Сушкевич. Как учили в школе, пошагово решим поставленную задачу.

M.M. Erickson и ее соавторы выяснили, что концентрация магния в почках у младенцев первых месяцев жизни составляет, в среднем, 750 мкг/г сухого вещества почки.

Действие 1: Сколько магния содержалось бы в грамме сырого вещества почки, если концентрация магния в сухом веществе почки у младенцев равна 750 мкг/г сухого органа?

750 мкг/г сухого вещества почки : 5 = 150 мкг/г сырой ткани почки

Действие 2: Какова была средняя концентрация магния в сыворотке крови умерших младенцев, если концентрация магния в сырой ткани почки составляет 75% от концентрации магния в сыворотке крови?

150 мкг/г сырой ткани почки : 75% × 100% = 200 мкг/г крови

Действие 3: Преобразуем единицы измерения концентрации магния в сыворотке крови в единицы, соответствующие системе СИ (по формуле судмедэкспертов).

200 мкг/г = 200 мкг/мл = 200 мг/л

Действие 4: Преобразуем единицы измерения концентрации магния в сыворотке крови из мг/л в общепринятые ммоль/л. Для этого надо концентрацию магния в миллиграммах разделить на его молярную массу. Согласно таблице Д.И. Менделеева, молярная масса магния равна 24,3 г/моль.

200 мг/л : 24,3 г/моль = 200 мг/л : 24,3 мг/ммоль = 8,2 ммоль/л

Таким образом, при расчете по формуле комиссии, выясняется, что физиологическая концентрация магния в сыворотке крови американских младенцев составляет 8,2 ммоль/л, в то время как нормальная концентрация магния в сыворотке крови равна 0,7-1,05 ммоль/л.

Надеюсь, вы убедились, что и формула и результат расчета ошибочны, как ошибочны и глобальные выводы судебно-медицинской экспертной комиссии в отношении причины смерти глубоконедоношенного и тяжело больного ребенка Ахмедова.

Ранее сделанные мною выводы повторять не буду. Подчеркну только, что расчеты концентрации магния в сыворотке крови новорожденного младенца, выполненные в рамках судебно-медицинской экспертизы, основаны на огульных утверждениях и домыслах, бездоказательны. Логические умозаключения экспертов не учитывают законы физиологии человека и, следовательно, являются НЕДОПУСТИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ причины смерти глубоконедоношенного мальчика.
https://mirvracha.ru/news/elementarnaya_matematika_deystvitelno_li_nabor_instrumentov_eksperta_filatova_yavlyaetsya_nauchno_obosnovannoy_metodikoy-2022-8-22

Есть, что возразить по приведенным аргументам или снова будет очередное словоблудие из серии "Я верую..."
Кстати, это мнение разделяют практически все анестезиологи-реаниматологи.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 22:13
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
Perf Wrote:
и слишком 3,14здливому балаболу

Это где и в чём я тебе с3,14 здел? пример приведи, если сам не балабол.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 22:21
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
sobkor Wrote:
ы Ответил не для вступление в полемику с кадром из Калининграда- ему я всё равно не буду отвечать, а принципа ради.

Я тут медведу отвечал ранее. Можете глянуть, не вступая в полемику. Кратко -подделывали документы И.о главврача и коллектив роддома. А посадили И.О и специалиста перинатального центра, прибывшую косяки роддома исправлять. Причём не за подделку бумажки, а за умышленное убийство недоношенного южанина смертельным уколом магния сульфата.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 22:38
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
l-s Wrote:
Есть, что возразить по приведенным аргументам или снова будет очередное словоблудие из серии "Я верую..."

Нихрена вы, коллего, разразились многобуквием! Можно проще: Эксперт определил концентрацию магния в ТКАНЯХ и сравнил её с нормой для ПЛАЗМЫ. А это просто разные величины. трансмембранный градиент для калия знаете? Внутриклеточный 140ммоль/л, внеклеточный 3-5. Разница в 35 раз. Так же для магния то, что в печени его обнаружили 300 совершенно не значит, что в плазме крови его должно было быть больше 25.
Я из любопытства залез в ГУГЛ. посмотрел содержание магния в продуктах питания. В Говядине 250 мкг/г. В крови коровьей, думаю, как и у человека. Разница в 10 раз. Получается, что коров тоже убивают магнезией.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 22:44
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19186
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
из Калининграда Wrote:
l-s Wrote:
Есть, что возразить по приведенным аргументам или снова будет очередное словоблудие из серии "Я верую..."

Нихрена вы, коллего, разразились многобуквием! Можно проще: Эксперт определил концентрацию магния в ТКАНЯХ и сравнил её с нормой для ПЛАЗМЫ. А это просто разные величины. трансмембранный градиент для калия знаете? Внутриклеточный 140ммоль/л, внеклеточный 3-5. Разница в 35 раз. Так же для магния то, что в печени его обнаружили 300 совершенно не значит, что в плазме крови его должно было быть больше 25.
Я из любопытства залез в ГУГЛ. посмотрел содержание магния в продуктах питания. В Говядине 250 мкг/г. В крови коровьей, думаю, как и у человека. Разница в 10 раз. Получается, что коров тоже убивают магнезией.

Это не мое, это очень толковое выступление, которое я полностью поддерживаю.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
SergVA Wrote:
Вообще если теоретизировать - если это реально подстава, то в выхлопе для подставляющего должны быть должность и само собой деньги.
И немалые, если впоследствии еще и обычного реаниматолога подставляют. Что-то просто должность главврача на такое не тянет на мой неискушенный взгляд.
Значит перехват управления какой-то серой схемы, где ходят адекватные такой подставе денежные потоки. По историям с роддомами это только "торговля" отказниками
и умершими по документам.
З.Ы. Или банальный жабогадюкинг в "дружном коллективе", бескорыстный и беспощадный.

Ну процесс развивался так. Коллектив роддома захотел скинуть свою и.о за то, что пыталась всех строить и требовать. Подстава удалась, но бравы молодцы из СК перестарались - устроили телешоу с надеванием на врача наручники и показом по ТВ ещё до суда и следствия. Ну тут выясняется, что предъявленное обвинение не соответствует действительности. Шум, Рошаль и т.п.
Развилка: Вариант 1. За наручники извините, погорячились. Но вы ответите за подделку документации, а ваши подчинённые за возможную халатность
Но выбрали вариант 2. Состряпали мутную экспертизу, по которой оказалось, что недоношенный южанин не сам помер а был злодейски убит, и действия СК по одеванию наручников не вызывают воросов. А из этого следовало, что раз на момент гибели Ахметова в палате присутствовало три врача - то все они либо соучастники, либо свидетели. Так как Белая уже была назначена виноватой, осталось выяснить судьбу других. Элина Сушкевич, реаниматолог перинатального центра, заявила, что никто никакой магнезии не вводил, сотрудница роддома Косырева через полгода вспомнила, как цепенея от ужаса стала свидетелем убийства, совершённого двумя другими.
Ну далее общественный резонанс, движение "я-Элина Сушкевич", комитет Калининградских мамашек - и первый суд. Который защита выиграла. Слёзы, обьятия, победа справедливости
Развилка №2.
-Отстать от них
-Отменили решение присяжных на том основании, что "Защита и подсудимые оказали на них давление через СМИ и общественное мнение"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 23:17
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
Lennik2009 Wrote:
И что же мешало адвокатам донести до присяжных "полную" информацию?

ХА! ХА! ХА! Адвокаты врачей предложили вызвать и заслушать представителей медицинской палаты. Но их выслушали только в отсутствии присяжных.
«Оказывается, участие специалистов, которые излагают иную точку зрения, могут заставить суд исследовать эти все конкретные факты и мнения, а это может существенно изменить ход дела. С ними сыграли как с котятами. Из предложенных хотя бы 4-5 специалистов высочайшего класса, судья сделал непозволительный ход, он вызвал в суд трёх и допросил их в отсутствии коллегии присяжных заседателей. Разговор был поверхностным. Результаты этих допросов были приобщены к делу, но не были доведены до присяжных, поэтому не обсуждались. Таким образом, судья попросту скрыл от присяжных иную точку зрения», - отмечает Леонид Рошаль.
https://telegra.ph/Kak-v-sude-reshalos-delo-Beloj-i-Sushkevich-09-08


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 23:40
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
Это Веселоживем Wrote:
Получается, что в данном случае решающее значение имеет выбор экспертов. Тогда и вся ответственность - в первую очередь - на тех, кто по закону определяет, кто будет выступать экспертами. Закон прописывает порядок, методику назначения экспертизы и выбор инстанции, дающей экспертизу? Я не в курсе. Плюс ответственность уже самих экспертов.
Попутно: если суд принял неправедное, по мнению профессионалов, решение, то все вопросы медицинское сообщество должно профессионально задавать в первую очередь себе самому, медицинскому сообществу, профессионалы - профессионалам, медработники - медработникам. А не взывать к общественности - огромному коллективу махровых дилетантов. Да, мы в ваших делах не разбираемся. Тогда почему вы, медработники, обращаетесь к нам с призывом возмутиться вместе с вами решением суда? Мы ж круглые дураки в ваших тонкостях! Есть же медицинские СМИ, форумы там, профильные площадки на просторах... Чего вы ждете от Севастопольского форума, если мы тут все заведомо и категорически неправы?!!

Да я сразу сказал товарищу модератору, что тема не про медицину в России, а про справедливость и правосудие в России. Ну раз уж меня определили сюда, так и здесь высказываюсь.
Почему на Севастопольском? Ну я вообще-то залез в своё время 2014 на волне всеобщего единения на тему "а что там у хохлов" и "наших бьют", но обнаружил сообщество людей со всея Руси, которым небезразлична судьба не только Крыма, но и всей страны. Тут и дикуссии веду не только с жителями города морской славы, но и с жителями других городов и весей.
дело не в медицине, данная история - частный случай. Вас не волнует, что в нашей стране оказывается можно закатать в тюрьму ЛЮБОГО гражданина, независимо от его реальной вины и угрозы для общества - просто потому что так захотелось системе? И что какие-либо там институты гражданского общества и правового государства типа независимого правосудия, презумпции невиновности, права на открытое расследование и пр. оказались фикцией? Вам нравится? Мне -нет. На майдан я конечно не побегу, но и на выборы ходить что-то расхотелось


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2025, 23:44
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
Lennik2009 Wrote:
Но то, что они записи правили и подделывали - это факт, говорящий не в их пользу.

КАКИЕ врачи? Все вообще потому, что они плохие? Какие конкретно записи подделывала неонатолог регионального перинатального центра Элина Сушкевич?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 0:21
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23628
Откуда: Россия, Электросталь
из Калининграда Wrote:
Perf Wrote:
и слишком 3,14здливому балаболу

Это где и в чём я тебе с3,14 здел? пример приведи, если сам не балабол.

Я-то отнюдь не балабол. А вот ты - это что-то особенного, не так ли?

Сам вспомни про свой звиздёх.
Quote:
Мне -нет. На майдан я конечно не побегу, но и на выборы ходить что-то расхотелось

То есть, как эта сволочь гНОМСюША - "сам не пойду, но подстрекать - буду"

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


Последний раз редактировалось Perf 13 авг, 2025, 0:36, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 0:27
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
Lennik2009 Wrote:
О, новые присяжные оказались неправильными присяжными? И вынесли неправильное решение? Единогласно, кстати.

Неправильными оказались Калининградские присяжные. И вынесли оправдательный приговор. Голосами 5:3
Но московская прокуратура объявила их решение неправильным, потому что на них оказывали давление Леонид Рошаль, сами подсудимые из-под домашнего ареста и мамашки недоношенных, когда-то выхоженных Сушкевич; и которые приходили на заседания суда с цветами, детскими игрушками и подросшими детишками - бывшими пациентами Сушкевич.
Тогда назначили второй суд - московский областной. Первоначально обмолвились - из-за угрозы массовых выступлений в Калининграде, потом поправились - из-за угрозы присяжным неоказания медицинской помощи, если проголосуют неправильно.
Обе фигурантки, уже оправданные судом и успевшие полгода проработать, вместо того чтобы ломануться и схорониться, честно и своим ходом явились в суд. Где их и закрыли прямо в зале суда. Дабы не могли оказать давления на свидетелей, уничтожить улики, скрыться от суда и продолжать преступную деятельность.
Ну далее в СИЗО Белую пытались придушить две мусульманки, Леонид Рошаль предложил посадить себя вместо них, длительный подбор присяжных и подмосковский суд №1. Независимым специалистам дали высказаться только в отсутствии присяжных, главный свидетель защиты - медсестра. видевшая недоношенного в окровавленной пелёнке ещё до приезда Сушкевич не смогла доехать до Москвы аж с трёх попыток, про видеоконференцию тогда что-то не вспомнили.
На суде перед финальным оглашением приговора судья заходил в комнату совещания присяжных и сам разъяснял. кому им верить следует, а кому нет.https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/27441/4644350/


Последний раз редактировалось из Калининграда 13 авг, 2025, 0:29, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 0:28
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
Perf Wrote:
из Калининграда Wrote:
Perf Wrote:
и слишком 3,14здливому балаболу

Это где и в чём я тебе с3,14 здел? пример приведи, если сам не балабол.

Я-то отнюдь не балабол. А вот ты - это что-то особенного, не так ли?

Сам вспомни про свой звиздёх.
Не вспомнил. Помоги. Цитаты, ссылки.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 0:46
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
Lennik2009 Wrote:
l-s Wrote:
Во время какого именно процесса?

Во время завершившегося 6 августа с.г.

https://news.mail.ru/incident/67326532

Мне, честно говоря, плевать на Ваше мнение обо мне.

Да вот как-то так, плевать всем на всех.Вообще присяжные после окончания прения сторон должны принимать решения самостоятельно. Удалиться в комнату для совещаний. Ни пользоваться ни мобильниками, ни средствами массовой информации. Через них их могут подкупить или запугать Еврейские врачи или Калининградские мамашки. НЕ пускать в комнату совещаний посторонних. На них могут надавить оборотни в погонах. А тут - на тебе. После прения сторон и заключительных выступлений обвинения, защиты и подсудимых присяжных распустили по домам в подмосковьи на недельку. А потом из 15 вызвали в суд 8, которые и проголосовали как один.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 1:02
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23628
Откуда: Россия, Электросталь
Эти таблетки в аптеке - только по рецептам.,
Вот себе сам выпиши и прыми на хрудь.

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 1:04
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
Lennik2009 Wrote:
Если есть доказательства подлога экспертиз, подкупа экспертов или ошибочной экспертизы, так представьте это в суде. Только аргументы: все вокруг дураки и в медицине ничего не понимают, не пройдут.

Да (уж чуть при женщине не выругался)Доказательство- это что? Способ подтвердить или опровергнуть факт или то, что примут в суде?
Если первое то варианты:
-Едем на свиноферму и договариваемся на убой новорожденного поросёночка. Ему всё равно судьба на колбасу, а метаболизм свиньи как известно ближе всего к человеческому. Берём пробы крови и тканей. Если обнаруживаем, что в печени магния в 10 раз больше, чем в крови, то спрашиваем эксперта Филатова - почему так?
-Берём пробы магния у умерших взрослых людей из печени, почки и желудка. Если обнаруживаем, что раз в 10 больше, чем в крови - пишем заявление в СК об убийстве
-Требуем введения в обязательный протокол обследования всех недоношенных, погибших в родильных домах исследования тканей органов на магний - а вдруг их тоже магнезией пригасили?
Если второе - то хрен когда это сделают, потому что понимают, что мухлёж с экспертизой раскроется. Отмазки будут "не было приказа"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 1:08
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
Perf Wrote:
"сам не пойду, но подстрекать - буду"

НЕ балабол - к чему я подстрекал или подстрекаю? Тут одному кадру показалось, что я ему распределительный шкаф на железной дороге поджечь хотел - вы не земляки?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 8:15
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 4001
Lennik2009 Wrote:
l-s Wrote:
Сколько было врачей среди присяжных?

А по закону врачей должны судить только присяжные-врачи? Вам и суд отдельный нужно подать?

Почему «только»? Хотя бы несколько. Что бы понимали, и другим могли объяснить какую пургу несёт обвинитель, например, когда утверждает что 5-месячный недоношенный сам никак помереть бы без посторонней помощи не мог.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 11:39
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн, 2015, 10:45
Сообщения: 3216
Откуда: Центральная Россия
из Калининграда Wrote:
Почему «только»? Хотя бы несколько. Что бы понимали, и другим могли объяснить какую пургу несёт обвинитель, например, когда утверждает что 5-месячный недоношенный сам никак помереть бы без посторонней помощи не мог.

Для этого суд может экспертов привлекать. Любая из сторон такой запрос может подать, чтобы специалист объяснил все нюансы "простыми словами". Включение неких выделенных специалистов в состав присяжных противоречит принципу их отбора.

Лично меня уже раз 20 разоблачали, что я укроп, пособник игила, госдеповский тролль и друг эрдогана только зато, что указывал на ошибки В.В.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 11:57
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 17:02
Сообщения: 3712
Откуда: Щелково Подмосковье
из Калининграда Wrote:
Почему «только»? Хотя бы несколько. Что бы понимали, и другим могли объяснить какую пургу несёт обвинитель, например, когда утверждает что 5-месячный недоношенный сам никак помереть бы без посторонней помощи не мог.

Надо же. Эти присяжные почему-то не подошли. Ишь, решили неправильно.
Поэтому врачам подавай особых присяжных. Все ж вокруг дураки тупые, понимать информацию не в состоянии.

И с чего вы решили, что среди присяжных не было врачей? Вам список их профессий известен?


Последний раз редактировалось Lennik2009 13 авг, 2025, 12:02, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2025, 12:00
Заголовок сообщения: Re: Медицина в России
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 17:02
Сообщения: 3712
Откуда: Щелково Подмосковье
Tanker1939 Wrote:
Для этого суд может экспертов привлекать. Любая из сторон такой запрос может подать, чтобы специалист объяснил все нюансы "простыми словами". Включение неких выделенных специалистов в состав присяжных противоречит принципу их отбора.

Абсолютно точно.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2076 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], SergVA и гости: 455

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB