СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ

Stepan Stepanich

Lyolyk Wrote:

Ага. Тоже. Только под внутренними санкциями внутренних придурков. Которые продолжают обрывать нормальные экономические связи и разрушать предприятия. За ХТЗ взялись...

А Вы чего ожидали? Интеграция с ЕС всегда заканчивается деиндустриализацией. Вся восточная европа в пример. Суть ЕС такова, что "белокостная" европа живет за счет дерибана новых стран членов. Каждые пару тройку лет нужны новые жертвы.

Stepan Stepanich

Фина Wrote:

Ну разве что, так )))). На самом деле состояние жилого фонда ужасающее. Заплати сумасшедшую комуналку, а потом ещё сделай ремонт в подъезде, в подвале, крышу подлатай. В России все эти ремонты делают службы. Причём, как я заметила, ремонт затевают даже в таких подъездах, вид которых, для рядового гражданина Украины, кажется очень даже неплохим.

В моем доме кст недавно всю электропроводку заменили. Ну и то что подъезды каждые пять лет ремонтируют я уже не говорю.

Lyolyk

korner111 Wrote:

Lyolyk Wrote:

50 ехать сплошное удовольствие

Рад за вас. Так что же со странами со средним классом и такими шоколадными условиями жизни в них? Где примеры зарплаты,трат на коммуналку и прочее и остающиеся после этих расходов несметные богатства. Ссылки в студию.

Прочитайте вначале внимательно то, что уже написано выше, откройте на ПК калькулятор и посчитайте. Это просто: выше написана минимальная зарплата инженера за месяц в гривнах. Умножьте её на 12 (если повезёт с местом, на 36) и получите, сколько можно заработать за пару месяцев в Польше. Жильё бесплатное, предоставляется работодателем. Хотя даже снимая жильё, всё равно чисто по деньгам выгоднее работать в Польше или Чехии. В России тоже выгоднее. Правда, там сейчас развелось таких вот типа "хохлы понаехали".. А люди потом на Украину возвращаются, и рассказывают, что, оказывается, русские из Украины теперь хохлы... Тут клятые москали, а там хохлы просто потому, что приехали из Украины

Lyolyk

Фина Wrote:

Причём, как я заметила, ремонт затевают даже в таких подъездах, вид которых, для рядового гражданина Украины, кажется очень даже неплохим.

Так это и у нас так. Зачем-то в надцатый раз ремонтируют центральные улицы города (сто раз отремонтированные раньше, на спорткарах можно уже кататься), а чуть сверни, дороги и тротуары в ямах...

Lyolyk

Stepan Stepanich Wrote:

Фина Wrote:

Ну разве что, так )))). На самом деле состояние жилого фонда ужасающее. Заплати сумасшедшую комуналку, а потом ещё сделай ремонт в подъезде, в подвале, крышу подлатай. В России все эти ремонты делают службы. Причём, как я заметила, ремонт затевают даже в таких подъездах, вид которых, для рядового гражданина Украины, кажется очень даже неплохим.

В моем доме кст недавно всю электропроводку заменили. Ну и то что подъезды каждые пять лет ремонтируют я уже не говорю.

Коммуналка действительно аховая. У нас народ поплатил несколько месяцев зимой, сдался и ушёл на субсидии. Смутные сомнения в духе "за это могут отобрать квартиру" у народа остались, но деваться некуда: или не будешь есть и будешь платить полную коммуналку, или оформишь субсидию и будешь иногда есть...

korner111

Lyolyk Wrote:

korner111 Wrote:

Lyolyk Wrote:

50 ехать сплошное удовольствие

Рад за вас. Так что же со странами со средним классом и такими шоколадными условиями жизни в них? Где примеры зарплаты,трат на коммуналку и прочее и остающиеся после этих расходов несметные богатства. Ссылки в студию.

Прочитайте вначале внимательно то, что уже написано выше, откройте на ПК калькулятор и посчитайте. Это просто: выше написана минимальная зарплата инженера за месяц в гривнах. Умножьте её на 12 (если повезёт с местом, на 36) и получите, сколько можно заработать за пару месяцев в Польше. Жильё бесплатное, предоставляется работодателем. Хотя даже снимая жильё, всё равно чисто по деньгам выгоднее работать в Польше или Чехии. В России тоже выгоднее. Правда, там сейчас развелось таких вот типа "хохлы понаехали".. А люди потом на Украину возвращаются, и рассказывают, что, оказывается, русские из Украины теперь хохлы... Тут клятые москали, а там хохлы просто потому, что приехали из Украины

Ладно,если вы так ленивы,сделаю это за вас.
http://hochuvpolshu.com/rabota/crednyaya-zarplata-v-polshe-dlya-ukraincev-2017.html

Quote:

Так, в 2015 году польские законодатели установили новую планку минимальной зарплаты, которая составила 1750 злотых (примерно 390 евро), что на 70 злотых больше, чем в 2014. Что касается средней зарплаты, то на начало 2016 года ее уровень достиг 4100 злотых или 980 евро, при этом, по мнению экономистов, средняя зарплата в Польше 2017 в злотых дойдет до 4500.

То есть вы хотите сказать,что получая штуку евро можно в случае потери работы жить 5-6 лет ничего не делая? Очень любопытно...Я получаю больше,но вряд ли такое смогу себе это позволить.

Фина

Lyolyk Wrote:

Фина Wrote:

Причём, как я заметила, ремонт затевают даже в таких подъездах, вид которых, для рядового гражданина Украины, кажется очень даже неплохим.

Так это и у нас так. Зачем-то в надцатый раз ремонтируют центральные улицы города (сто раз отремонтированные раньше, на спорткарах можно уже кататься), а чуть сверни, дороги и тротуары в ямах...

У вас областной центр, в уездных городках даже центральные улицы все в ямах.
Но и согласитесь, взять цитату про рядовые подъезды, а рассказать про дорогу в центре областного города слегка некорректно. Вспомните, когда в вашем подъезде делали ремонт? В моём в 2007 году за счёт жильцов моего подъезда, о замене проводки не было и речи, просто побелили и покрасили. Дверь в подъезд тоже ставили жильцы, убирают в подъезде тоже жильцы. А платёжка каждый год увеличивается.

Ульдемир

Lyolyk Wrote:

На самом деле главный просчёт Путина заключается в том, что в нужный момент он спасовал и недооценил силу поддержки на Украине. Можно много рассказывать, но:

И в чем выражалась эта поддержка в прошедшие 3 года? Фотографии с амурскими тиграми не в счет.
Поконкретнее.
Вы забываете простую вещь, что Путин - Президент России и во главу угла ставит интересы граждан России. Вы - громадяне Украины, после 01.12.1991.
С какого перепугу Президент России должен заморачиватся интересами и хотелками граждан чужого государства?
Ни таджики, ни киргизы, ни узбеки от России ничего не требуют и не просят и как-то решают свои проблемы самостоятельно.
И он поступил совершенно правильно. Быть душителем ваших мрий ему точно не нужно. Ваш уровень жизни неизбежно бы упал, но только в случае ввода виновниками данной ситуации были бы москали, а тут хреном по губам.

Пытаетесь доказать свою русскость? В чем она проявлялась в благополучные годы?
На этом форуме есть ветка про севастопольский ритуал. Читаешь и поражаешься, насколько люди стремились. Было нечто подобное в Харькове и других городах? Вот вам и ответ.

Lyolyk

Фина Wrote:

У вас областной центр, в уездных городках даже центральные улицы все в ямах.
Но и согласитесь, взять цитату про рядовые подъезды, а рассказать про дорогу в центре областного города слегка некорректно. Вспомните, когда в вашем подъезде делали ремонт? В моём в 2007 году за счёт жильцов моего подъезда, о замене проводки не было и речи, просто побелили и покрасили. Дверь в подъезд тоже ставили жильцы, убирают в подъезде тоже жильцы. А платёжка каждый год увеличивается.

Нет, у нас и рядовые подъезды (крыши и козырьки) массово ремонтируют. Не все дома, скорее выборочно, но вполне рядовые дома. Асфальтируются (местами) дорожки под домами и внутридомовые дороги.
Кернес ещё до этих всех событий успел уличное освещение повосстанавливать.
В подъезде ничего не меняется (узнавали, что нужно, чтобы вкрутили перегоревшую лампочку. Поняли, что дешевле купить и вкрутить самим). Проводка не менялась. Красили жильцы за свой счёт.
Платёжки чисто за квартиру (уборка придомовой территории, вкручивание перегоревших лампочек, обслуживание лифтов и прочее) - 100-150 грн. в месяц.
А про дороги в центре, чтобы было понятнее, так там всегда отремонтировано, независимо от необходимости тратить большие деньги на то, что и так сойдёт. Похоже ремонтируется по принципу "там проедет Гройсман".

Lyolyk

Ульдемир Wrote:

И в чем выражалась эта поддержка в прошедшие 3 года?

Читать научитесь, молодой человек. И прочитайте переписку выше, уже спрашивали и был размещён ответ. Я не нянька каждые две минуты отвечать на одинаковые вопросы каждому, кому лень просмотреть посты 2-3 страницы назад.

Ульдемир

Lyolyk Wrote:

Ульдемир Wrote:

И в чем выражалась эта поддержка в прошедшие 3 года?

Читать научитесь, молодой человек. И прочитайте переписку выше, уже спрашивали и был размещён ответ. Я не нянька каждые две минуты отвечать на одинаковые вопросы каждому, кому лень просмотреть посты 2-3 страницы назад.

Вы же понимаете, что политики такого ранга не оперируют чьим то субъективным мнением. Это на форуме можно потрындеть о таких материях.
Политики руководствуются объективными данными, а объективные данные показывают, что мешканцы Харькова ремонтируют бронетехнику для армии, охотно служат в АТО, лечат раненых и всячески ущемляют пожилых людей, пытающихся подать свой голос, мешканцы Харькова жгли людей в Одессе (фанаты Металлиста), мешканцы Харькова равнодушно отнеслись к сносу Ленина и многое другое.
Вот это объективно.

egoMANIAC

Гебо Wrote:

Лелик, сколько можно врать.,уже даже не смешно..
насчет откладывать чтоб 5 лет прожить..бугага, нигде в мире такого нет, вообще нигде. Очередной миф

Так в усрании такое-норма. Вот того же яйценюха взять-за год столько заработал,что 5 лет безбедно жить можно. Даже не 5,а много дольше :mrgreen:

AlexeyP

Lyolyk Wrote:

Как ни странно, "свободовцы" во всеукринские депутаты не прошли, во всяком случае, в сколько-нибудь значительном количестве.

Ну "свободовцы" нигде особо не преодолели 5%-й порог. А вот за львовскую "Самопоміч" (ту самую, которая замуровывает людей в Харькове) проголосовало аж 12% харьковчан! И это меня крайне удивило.

Реалий, повлиявших на столь "внезапный" выбор, не знаю, но зато хорошо (лично) знаю Леночку Горошко -- депутата от этой партии. Эта тварь в своей биографии забыла указать, что всему обязана Москве, и до 08-го года только здесь и тусовалась. А вот затем очень и очень много сделала сначала для "оранжевого" переворота, а затем и для Майдана. "Мы не дали превратить себя в быдлоту", -- писала она нам из Харькова. Ну-ну, не дали...

Дядя Миша

Lyolyk Wrote:

по правилам русского языка допускалось двойное произношение и написание: как в Украине, так и на Украине.

Вот в этом Ваша ошибка, Вы пытаетесь нас учить как нам правильно разговаривать на нашем языке. У нас не говорят "в украине" и Вы это очень хорошо знаете. Вот именно поэтому Вас воспринимают как украинствующих, пусть даже сочувствующих России, но всё таки украинствующих.

AlexeyP

Lyolyk Wrote:

Не учите учёного. Русский язык мой родной, я его люблю, и у меня есть документ о том, что знаю я его очень хорошо

При всем моем искреннем уважении к Вашему документу, у нас все же непререкаемым авторитетом являются Розенталь и Институт русского языка РАН

Вот ответ от 2009 г. по соотв. запросу:

Уважаемый господин Шеляженко!
На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.
С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.
Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.
Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.
Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).
Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.
С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употре---, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".
Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".
С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.
Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".
Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.
Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко

Они же отвечают на вопросы на Грамота.Ру:
http://new.gramota.ru/spravka//buro/hot10/

Ульдемир

AlexeyP Wrote:

Lyolyk Wrote:

Не учите учёного. Русский язык мой родной, я его люблю, и у меня есть документ о том, что знаю я его очень хорошо

При всем моем искреннем уважении к Вашему документу, у нас все же непререкаемым авторитетом являются Розенталь и Институт русского языка РАН

Вот ответ от 2009 г. по соотв. запросу:

Уважаемый господин Шеляженко!
На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.
С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.
Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.
Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.
Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).
Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.
С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употре---, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".
Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".
С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.
Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".
Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.
Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко

Они же отвечают на вопросы на Грамота.Ру:
http://new.gramota.ru/spravka//buro/hot10/

Долгие споры привели к тому, что вопрос правописания "на Украину" или "в Украину" был сведен российским обществом к единственно правильному варианту правописания "нах Украину".
:smith:

Уралмаш

Lyolyk Wrote:

[. А экономика России гораздо слабее, чем казалась, в настоящее время это колосс на глиняных ногах, санкции это продемонстрировали.

От оно чо Михалыч, а можно полюбопытствовать откуда такие данные, на чём это великое умозаключение основано.
Нет , то что у нас есть сложности , это никто не отрицает , и многим не нравится что проблеммы нашей экономики решаются не так быстро, НО они решаются, а вот в Украине они усугубляются.
Например, в течение марта 2017 на рынке Екатеринбурга дилеры реализовали свыше 3,6 тысяч авто, что на 30% лучше прошлогодних результатов. Более того, столь высоких цифры здесь не фиксировали в течение последних пяти лет. Аналитики рассказали, что за первый квартал нынешнего года в городе приобрели более 8,4 тысяч легковых, а также легких коммерческих авто. Если сравнивать с аналогичным периодом 2016, то рост показателей составил 13%.
Далее http://newsed.ru/9639-na-avtorynke-ekaterinburga-otmechen-luchshiy-za-pyat-let-rost-prodazh.html
А теперь смотрим шо у вас, о пля, оказывается рост, аж на 41,7%, тока на всю Украину продано 15969, а в каком-то Екатеринбурге 8400, и это при том что у нас всего 1,5 млн населения, а у вас под 40 миллионов, так что не надо тут про колос :idiot:

укростатистика- https://www.autostat.ru/news/29724/

Тутта Ларсон

korner111 Wrote:

Lyolyk Wrote:

Представьте себе, есть государства, где люди в целом и представляют собой средний класс. Если ты хоть что-то из себя представляешь и добросовестно работаешь, то ты и есть этот средний класс.

А можно конкретные примеры? Ну чтоб предметно было,а не ваши измышления.

Ага, то-то же в Пиндоссии после кризиса 2008 года очень много среднего класса переехали из шикарных домов в палатки и трейлеры.

Тутта Ларсон

Lyolyk Wrote:

А люди потом на Украину возвращаются, и рассказывают, что, оказывается, русские из Украины теперь хохлы... Тут клятые москали, а там хохлы просто потому, что приехали из Украины

Ну, неправда же. Если не лезет из человека хохлизм ( как из Вас), то и не говорит ему никто и ничего, а коль на ровном месте начинают права качать, то и получают соответственно.

AlexeyP

Тутта Ларсон Wrote:

Ну, неправда же. Если не лезет из человека хохлизм ( как из Вас)

В данном случае не так. Думаю, в ситуации полной неопредленности Лёлик, как умный человек, делает все возможное, чтобы мыслить рационально, учитывая по возможности все факторы и все источники информации.
Так в действительности и должен поступать умный человек, но... в наши дни с таким подходом можно попасть в ловушку. Потому что доверять приходится так или иначе каким-то средствам массовой информации. А может быть и так, что все доступные источники могут врать. Что тут делать?

Трудный вопрос. Мой предварительный ответ -- только пытаться немного отключить "умного человека" и включить "человека верующего"... или "человека любящего" -- уж как кому нравится.

korner111

О "шоколадных" условиях жизни и зароботка харьковчанина в Польше.

phpBB [media]

Мдааа...И это ориентир Лелика на средний класс...

Уралмаш

AlexeyP Wrote:

Тутта Ларсон Wrote:

Ну, неправда же. Если не лезет из человека хохлизм ( как из Вас)

В данном случае не так. Думаю, в ситуации полной неопредленности Лёлик, как умный человек, делает все возможное, чтобы мыслить рационально, учитывая по возможности все факторы и все источники информации.
Так в действительности и должен поступать умный человек, но... в наши дни с таким подходом можно попасть в ловушку. Потому что доверять приходится так или иначе каким-то средствам массовой информации. А может быть и так, что все доступные источники могут врать. Что тут делать?

Трудный вопрос. Мой предварительный ответ -- только пытаться немного отключить "умного человека" и включить "человека верующего"... или "человека любящего" -- уж как кому нравится.

На Украине сейчас мыслить рационально, очень сложно, как мне кажется. Но всегда есть варианты:
-Можно свалить, сначала на заработки, а потом и навсегда.....это кстати тоже своего рода борьба, потому как чем больше квалифицированных спецов уедет, тем быстрее наступит там бардак.
-Можно бороться, сложно и опасно, но можно, начиная от расклеивания листовок, заканчивая ........... бандеровцев
-Можно сидеть на попе ровно и говорить шо мы такие усе вас любящие, так шо помогить хто чем может...

AlexeyP

Уралмаш
Очень трудно предлагать варианты действий, не зная всей специфики. У нас тут был диалог на эту тему с Онижедетем. Он киевлянин, и мы с ним сошлись в том, что ситуация в Киеве сегодня примерно похожа на ситуацию в Москве в 91-93-м. Тогда я окончательно запутался, кому помочь, что делать и т.п. (как и многие другие). Поэтому принял решение свалить в другой город. Это решение было правильным -- я сохранил свою голову, не сошел с ума, не спился и это главное.

Ну вот и в Харькове то же самое. Можно предлагать что угодно, но что делать, если в России предпочли не раскачивать там ситуацию (будем называть вещи своими именами)? Почему после харьковского съезда в феврале 14-го все пошло на убыль, можно только гадать, но факт остается фактом.

Nikolas77

Ульдемир Wrote:

В остальном, была надежда весной 2014, но она провалилась и как верно заметили: работяги решились на сопротивление, а убедить торгашей и интеллигентов оказалось непосильной задачей, а возникни такая дуга, от Харькова до Одессы, то не было бы никакого АТО. Просто не хватило бы сил.

Согласен на все сто процентов , добавлю только , что регионы смотрели в тот момент на Харьков , если бы в нем получилось , то и везде тоже . Так , что харьковчане напрямую ответственны за то , что сейчас происходит на украине . А про двух харьковских шаромыжников по кличке гепа и допа вообще отдельный разговор.

AlexeyP

Nikolas77 Wrote:

что харьковчане напрямую ответственны за то

Не согласен. На Украине сегодня простые люди крайне мало за что вообще ответственны -- они могут говорить, что угодно и как угодно проявлять свою "ответственность", но до реальной ответственности им в принципе не дотянуться. Абсолютно все решают "элиты".

Вот и в том случае с допой и гепой -- реальные пацаны там между собой договорились, наплевав на мнение народа: вот и вся история. Вот и бесславный конец харьковского съезда и т.п. Тех из простых людей, кто пытался сопротивляться, упекли -- причем часто это делали "свои" же. Ну потому, что договорились ведь...

Sevpolitforum.info

СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ