Sevpolitforum.info

А можно здесь спросить: передача Соловьева "Воскресный вечер" в эфире или нет? Что-то у меня в тлф по России1 идет какой-то сериал

Господа Корнилов, Деникин, Краснов, Юденич и т.д. тоже хотели создать Россию, единую и неделимую, сословную, без создания республик по вашему плану, но что то ничего у них не получилось, проиграли с треском, кто геройски умер на поле боя, кто еле ноги унёс из страны...
А кровавые последствия уже более 30 лет мы наблюдаем от того, что некоторые решили снова в белогвардейских генералов и атаманов поиграть, плюнув на наработки большевиков по национальному и классовому вопросу.

Не надоело в очередной раз на грабли наступать? Вот как ты себе это представляешь Приазовец, снова делить станичников на казаков и иногородних? Иногородних снова ограничить в правах и лишить права собственности на землю, ввести сословия, запретить учиться в казацких школах, голосовать на выборах и жениться на казачках?
Потом не удивляйся кровавым последствиям и не вини новых "большевиков", роль они конечно сыграли, но не основную, выступили скорее всего в качестве катализатора, запустили процесс, который потом сами не могли остановить и регулировать, только возглавить.
Почитай Бабеля и архивные материалы о Первой конной Будённого с их лозунгами: "Бей жидов - спасай Россию", "Россия без коммунистов" и при этом лютая ненависть к белогвардейцам, за то что они землю обратно забрать хотели и вновь ввести сословия. Какими там процессами коммунисты управляли? Самим бы живым остаться, в сторонке постоять и не светиться, дабы не попасть под горячую руку пролетариата и крестьянства. Максимум для чего они нужны были этой толпе тёмных крестьян - помочь грамотно сформировать воинские части, тылы и придать всему некую законность. Не понравившихся комиссаров красноармейцы просто к стенке ставили, вместе с командирами.

Теоретически конечно красиво рассуждать, совсем другое дело когда один окажешься в вооружённой агрессивной пьяной полуграмотной толпе, у которой свои интересы явно не совпадающие с твоими теориями.

Чушь не порите. И не демонстрируйте полное незнание истории. Когда херню по истории порет Путин - понятно. Его цель - обгадить СССР дабы не повторилось, а то ведь так можно потерять все добытое непомерным трудом. Россия от безвластия разваливалась. Гражданская война началась без помощи большевиков. Средняя Азия - нынешний Афганистан - там войны между племенами не прекращались. На Украине создана Центральная Рада (там их до хрена было создано) с целью создания независимого государства. И т.д. Дабы не выпустить Украину за пределы России, как это сделано сейчас, Ленин пошел на компромисс с украинской властью. Отсюда и пошли республики, право на самоопределение и прочее. В перспективе, конечно, все это должно было быть похереным. Не успели. Ленин, создав СССР спас Россию от развала и сохранил за ней все ее земли, которые так или иначе либо сами хотели уйти, либо партнеры хотели их прихватить. Туркмения - мечта англичан - там нефть, там Каспий. Тоже самое и Азербайджан. Все ныне существующие постсоветские республики - это земли царской России. Нынешние нувориши решили ради бабла отстегнуть от России ее земли, отдать их под контроль Запада, лишь бы их приняли в клуб золотого миллиарда. А когда поняли, что их нае..., то стали создавать нечто свое. Потому и армию худо-бедно усилили, а народ как был похрену так и остался. Нет у нынешних нуворишей цели делать жизнь народа лучше. И никогда не было и не будет. Это прерогатива СССР. Его нет и уже не будет. Потому что есть такие, кто верит, что власть не спит, а думает, как там народ (читайте Филатова "Про Федота ....")?

А у него просто иного выбора на тот момент не было, ни армии, способной постоянно давить восстания по всей территории бывшей РИ, ни спецслужб (будущего КГБ), ни прикормленного административного аппарата, ни внешнеполитической поддержки.

С какой целью от РСФСР были отторгнуты Гомель в 1926 году, Казахстан в 1937 году?

Ровно с той же, что и сейчас перекраиваются границы административных единиц.

Отличия планов государственного устройства СССР
План автономизации Сталина К лету 1922 года партийные органы Советских республик обратились в ЦК РКП(б)с настоятельной просьбой разработать принципы и формы для единого Советского государства.

Поручение создать такой проект получила комиссия Оргбюро ЦК партии, во главе с наркомом по делам национальностей Сталиным.

Комиссия разработала план устройства Союза на принципах «автономизации» советских республик: государственные образования входили в состав РСФСР на правах автономии; ВЦИК, совнарком и Совет труда и обороны РСФСР оставались высшими органами власти в новом государстве.

Проект назывался «сталинским», его поддерживали не только видные деятели партии и советского правительства, но и низовые структуры партийно-государственного аппарата, и рядовые коммунисты национальных окраин.
Однако руководящие органы республик заняли по отношению к проекту автономизации неоднозначную позицию: от одобрения Арменией, Азербайджаном, Закавказским крайкомом, с оговорками Белоруссией, до полного неприятия Грузией и частично Украиной. После вызова на заседание комиссии представителей республик ситуация поменялась на одобрение проекта всеми, кроме воздержавшейся делегации от Грузии.

Источник: https://histerl.ru/lectures/seredina_20 ... e_cccp.htm

План автономизации Сталина для Беларуси, Украины и других республик Союза
План автономизации Сталина предполагал, что не будет никаких союзных республик, но Беларусь, Украина, Закавказье войдут в состав России (РСФСР) на правах субъектов Федерации как Туркестанская АССР, как Башкирия, Татарстан и другие автономные республики. Если бы был осуществлён план Сталина, то никакого «развала-распада СССР в 1991 году» не было бы, ибо субъекты Российской Федерации априори не имеют права выхода из состава России (РФ-РСФСР). Т.е. сейчас была бы Республика Беларусь или Республика Украина — субъект Российской Федерации, Глава которой назначался бы Президентом Российской Федерации (или Секретарём ЦК) или избирался гражданами Российской Федерации, проживающими на территории Беларуси или Украины (регионов России), по российским законам. Аналогичная судьба постигла бы Казахстан и прочие республики.

Административные единицы, в отличие от союзных республик, права на выход (на отделение) не имеют.

Руководящие партийные органы республик были против вхождения в РФ на правах автономий...А что уж говорить о простых местных коммунистах....
Про одобрение это вилами на воде писано, сегодня одобрили, а завтра глядя на Грузию и Украину передумали одобрять.
Нужно было начинать по новой гражданскую войну, но уже коммунистов с коммунистами или попытаться как то урегулировать этот вопрос? Просто арестовать их не получится, нет всесоюзного КГБ, поэтому нужно вводить армию.

bowII, я один раз продублирую:

А они кто: коммунисты или нацисты?

Никто в 20-х 30-х годах прошлого века и не думал о том, что это право будет реализовано, явно вносилось "для красоты"
на внешнюю публику, чтобы придать привлекательности идеям социализма.

Жизнь показала, что товарищ Сталин был прав. Очень жаль, что он не был во главе государства на тот момент времени.

Жизнь показала, что развалить любую страну можно и без формальной записи в основном законе.

И еще проще — с формальной записью.

Потому что с одной стороны сохранялись еще центробежные тенденции, а с другой - улучшение логистики. Возможно, другие проблемы были. И, как я сейчас понимаю, Ленин - тот же глобалист, только вид с боку.

И коминтерн вместо транснациональной корпорации.

С 2022 года расширяется программа неонаталь­ного скрининга на выявление редких заболеваний - но­ворожденных будут тести­ровать не на пять, как сейчас, а на 36 наследственных патологий - это поможет на самой ранней стадии выявлять тяжелейшие патологии дополнительно у нескольких тысяч младенцев.
Как будет работать эта программа, с какими сложностями сталкиваются врачи, оказывая помощь таким детям, "Российской газете" рассказал директор Медико-генетического научного центра имени академика Н.П. Бочкова, главный внештатный специалист по медицинской генетике Минздрава России, член-корреспондент РАН Сергей Куцев.
https://rg.ru/2021/08/10/zachem-rasshiriaetsia-programma-skrininga-novorozhdennyh-na-redkie-zabolevaniia.html

Т.е. Ульянов и прочие, выступавшие за "вплоть до отделения", были наивными мечтателями?

Он был во главе государства в 1937 году и принял активное участие в отделении Казахстана от РСФСР,

А с формальной записью вообще без всяких усилий - наивные дурачки ведь сами отказались от своих территорий.

Даже с формальной записью необходима слабость центра. А если центр слаб - похрен на все эти записи, решение идет по праву сильного.

А почему не увидеть очевидное - эти люди были врагами России и с удовольствием кромсали ее в угоду своим бредовым идеям?

Потому что такую дозу препаратов не каждый человек может вынести.