Sevpolitforum.info

Такие вы смешные, неверующие..
Все время спасаете свои жизни.. да только все кладбища переполнены..
Никак не дойдет, что жизнь, она не тут?
Ну бултыхайтесь, бултыхайтесь.. пейте кровь, жрите младенцев..
Выживайте любой ценой.
Жаль, что конец у вас какой-то невеселый.. и путь ваш - всего лишь дорога на кладбище..

целесообразность не имеет отношения ни к добру, ни к злу. Это совсем другая шкала ценностей. Вы просто путаете белое с пушистым.

Не привели. Нет третьего варианта и условий для его возникновения не существует.

На этом попрощаюсь, не вижу смысла продолжения беседы (все равно каждый останется при своем мнении).

От Вас порою столько желчи в общении, что неясно, вечную жизнь Вы заслужите или такие же страдания адовы...

Это нас должно волновать в последнюю очередь..
Мне достаточно знать,что Христос будет Судить.. а Он есть Высшая Справедливость..
Так вот я жажду этой Справедливости, а не вечного блаженства себе..
Я уже писал, что не претендую, ибо сильно грешен..

Но я не думаю, что во мне желчи больше, нежели в перфе, или Димиде, или еще в ком-нибудь
из постояльцев Форума.. просто желчь незаметнее, когда вы на ее стороне, а не на противоположной..
И наконец. Иногда надо человека хорошенечко отхлестать, чтобы привести в себя..
Некоторым помогает.
Порой безумной толпе достаточно гаркнуть из калаша над головами, чтобы они из безумного стада
превратились в мирных пассажиров метро и разъехались по домам..

Давай предположим . Ты и твоя младшая сестра . Они умирает от жажды . Твои действия. Из жидкости - моча и кровь.
Не будешь спасать сестру?

Да нет там никакой желчи .
Чего-то познал, чего нам только предстоит.
Или не предстоит

Ты меня на понт не бери.
Я кровь пить не буду и никому не позволю.
Потому что спасая свою шкуру здесь я лишаю вечной жизни душу там ..
Просто поймите, что испытания на вшивость - это и есть наша тут беда..
Если ты Богу веришь, значит, ты выполняешь Его наказы.
А если нет, то туда тебе и дорога..
Про мочу и какашки ничего не сказано, так что пейте на здоровие, если не вырвет..
Ну когда до вас дойдет, что человеческая душа проявляется во всей своей вере или неверии
именно в экстремальных ситуациях!
Вот живет себе такой чеснок. Ничего плохого не делает, и тут бац!
Оказывается закрытым в подвале с чанами крови..
Если чеснок никогда при Библию не слыхал,( а Господь постарался, чтобы таковых не было )..
то это одно дело.. по незнанию..
а если он знает, но чтобы спасти свою шкуру начинает хлебать того, что Бог запретил,
то грош ему цена, этому чесноку. В утиль нафик.
Это прямой показатель того, что чеснок никогда не верил, посему и трясется за телесную жизнь,
а не идет в жизнь вечную, сдохнув тут от жажды или голода..
И многие сдыхали.. но не убили и не украли.. и не сварили свое дите на прокорм остальных..
А которых казнили вообще за Христа, за веру.. это как?
Они не предали Его даже сытые.. И могли бы жить до старости, просто отрекшись..
да и таких было тьма..

ВСЕХ ждут. Без исключения.
И такими путями приводят странными.. Кого на больничную койку уложат размышлять о бренности бытия..
кому чеснока подсунут.. кого ужаснут снами.. кого картинками из реальности остановят,
показав куда катишься..
Главное, не затыкать Его Голос. Он чистит, укоряя, Он жжет каленым железом совести..
А мы затыкаем.. когда боль"невыносимая" заливаем водофкой..
одного тока не знаем, что дадут еще больше боли, потому что так происходит чистка (крещение) огнем.
Всё, что дают нести - несите. Трещите по швам, сломайте зубы, но вытерпите.
Претерпевшие до конца лишь спасутся..

Если позволите... Насколько я понимаю речь может идти об этом. Между добром и злом есть что то, и обычно это самый распространенный выбор который делает человек - т. н. целесообрасность. То есть выбор средств, соответствующих цели. И цель эта настолько высока, что мы прощаем себе меньшее зло. Есть такое понятие выбор меньшего из двух зол. То есть, по сути, мы находимся в поле действия зла. То есть выбор между добром и злом мы сделали когда то раньше и действуем, как принято говорить, за гранью бобра и зла. Меньшее из зол не перестает ыть злом.
Может именно это так неказисто пытается донести свою мысль Чеснок. Он говорит, насколько я понял, добро исходит только от Творца всего сущего. Всё остальное от человеков.
И, зная что человек после грехопадения праотцев уже находится в поле действия зла, за гранью добра и зла, судит человека именно по его выбору между добром и злом. Где добро - меньшее из зол. И делает этот выбор человек согласно своему мировоззрению. Иногда, вопреки "целесообразности", выбирает такое добро, которое лично для него оборачивается как абсолютное зло. Например идет под нож. И принимает смерть. Как Христос. Отдал жизнь, что бы победить смерть. Человеков.
Кто то будет бранится, обличать, "просвещать" по его мнению "тёмных", укорять за неверие и т. п.
Цитировать святые тексты о Непреходящей Истине.
А кто то просто будет помогать инвалиду из соседнего подъезда, в промежутках попивая горькую и ругаясь матом.
Хотелось бы напомнить Чесноку притчу о мытаре и фарисее. Напомнить о личном покаянии.
Мне кажется нам, воспитанным в христианской, а точнее в псевдохристианской парадигме ценностей социалистического реализма, понятия добра и зла приходится черпать из т.н. морали, этики и других постулатов сикулярного общества(в котором впрочем ещё сильны традиционного, религиозного, общества) . А как известо, что русскому хорошо, то немцу смерть.
Я уж не говорю о различиях понятия добра в мировоззрении например игиловца, бюргера и, скажем, того кто на днях воткнул нож в серце 24-х летнему парню, пытавшемуся помешать ему заниматься любимым делом - толпой избивать более слабых.
Имхо. Абсолютное добро - Христос, абсолютное зло - сатана.
А мы люди где-то посередине. Как цветок в той проруби.
И не надоело Ему разбираться в сортах этого самого..?
Судить и миловать.
Не надоело. Не иначе, как по большой любви.

Имхо. В христианской традиции абсолютное добро, которое нам доступно это любовь (не путать с лямур) к ближнему.
А кто есть ближний? Смотри притчу о добром самаряныне. (Лк. 10:25-37)
Что есть любовь? Смотри у Апостола Павла.(1-е Кор. 13:1-13).
Любовь это когда жертва.
24-х детний парень поступил по любви, положил жизнь за други своя, что бы другие жили. И видимо поступал так не впервые, награжден "За Отвагу".
Парень сделал выбор между добром и злом. Между "пройти мимо" как левит или "вмешаться" как добрый самарянин. Пусть каждый решает для себя сам. А Высший суд не преминет.
Извините за многословие.
P. S.
Можно продолжать сраццо...
Судить нас будут по делам. Но и не только. Ещё и по словам. И по мыслям.
Аминь.

В.Бут
Спасибо!

Нет, спаси Вас Бог!

Нет у тебя мира в сердце, брат.
Любишь мало. Наверное.
Не об этом апостол говорит?
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто."

Тогда твое добро есть зло. Если без любви.
Возлюби ближнего, брат!
Это Его заповедь!
Нет?

Ну и я о том же, собсна.. С той лишь разницей, что над Христом еще есть Отец..
а под сатаной тыщи павших.. которые сделали его своим богом..

Это тебе не дано видеть, брат.. даже, если тебе так кажется..
и любовь проявляется по-разному..

«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его» (Притчи 13:24)

Иезекииль 33:8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, -то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

Левит 19:17-18 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; ОБЛИЧИ ближнего твоего, и НЕ ПОНЕСЕШЬ ЗА НЕГО ГРЕХА.

Книга Притчи 23:13, 14
Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.

Скажешь, что они не дети мне, пусть их родители парятся по этому поводу?
Да и о каком мире в душе ты говоришь? Это здесь-то, в царстве тьмы?
Ты меня удивляешь тогда.. Ты точно не путаешь мир с равнодушием?
Люди гибнут!! Божьи души катятся в пропасть! А я должен спокойно на это смотреть?


Ты уж извини, но любовь бывает и лицемерной.. Которая только языком убаюкивающим горазда..
«Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца» (1 Петра 1:22)

такштааа.. ты мимо, брат..
Я много кого люблю.. и на этом Форуме, в том числе..
И не стесняюсь об этом говорить, да, Treasurer?
Они, мои любимые, об этом знают, потому и не сердятся на меня..

А вот тихих омутов, которых вы мне напоминаете.. с детства сторонился я..

Название не дам, просто не помню, вроде я его даже не с начала смотрел.

Это че ж получается ... Сдохни от жажды, но кровь не пей.
Переливание крови тоже у некоторых под запретом.
Я это называю -фанатизм.

чеснок
Ты мне друг. Но я не дам сестре умереть от жажды.
Грехопаденусь , но не дам.

Спасибо.
Щас мелких своих заряжу, чтоб нашли мне этот фильм.

Пы сы
Да, чеснок.
Но канделябром я в тебя запущу как-нибудь ))))

То есть, ты своей сестре желаешь гореть в аду? Вечно.
Ой, человеки, вы мои человеки.. Что ж вы так смерти своей оболочки боитесь.. глупые..
Самое забавное, что она наступит в любой момент и для каждого!
Стоит ли менять лишний годок на вечные муки?
Все там будем.. дык, хоть уйдите достойно в глазах Бога.
Уж Он то вас, не пригрешивших, так встретит, так встретит..
Я за это хучь залп канделябров потерплю..

Не хотите принести извинения в ложном обвинении?
Если что.. это не мне надо, а вам..
Буду искренне рад за вас.

не хочу. Потому что до сих пор не увидел ответа на неоднократно заданный вопрос про примеры добра и зла. Подробности есть в ветке, повторяться не буду.
Поскольку вы любите съезжать с темы и ссылаться на свои религиозные догмы, то уточню только одно условие: примеры должны быть не с т.з. Писания, а с т.з. человеков.

Простите, но вы изволили меня назвать издоболом совсем на другую тему..
Вы усомнились в том, что я видел анэнцефала собственными глазами..
потому что начитались учебников по акушерству..
Разве я не привел ссылки, доказывающие вашу неправоту?

А что касается доказательств на тему существования добра и зла в чистом виде,
так это все равно, что требовать доказательств существования Бога и дьявола..
Вам никто их не предоставит.
Вы бы еще их фотографии попросили..

Возможно, что это этап, называемый неофитством.
Помнится один товарищ воцерковился, так с ним ездить в машине страшно было - он на каждый забор с перекладиной крестился и цитатами из писаний сыпал.
До чего занудное существо стало - сил не было.
Лет через 5 успокоился.
Хотя неофитство у некоторых перерастает в терминальную стадию. Ну тут уж ничего не поделаешь - не излечимо.

А добро и зло - чисто человеческие понятия, Вселенная бесконечна, многогранна и многопространственна с взрывающимимся мирами, сталкивающимимся галактиками и пр. Сколько таких "человечеств" в ней рассуждали о добре и зле )))
То, что способствует продолжению жизни для общности человеков, интерпретируемое через уклад и культуру - добро; то, что ведет к разрушению, уничтожению общности - зло.
А индивидуально Бога можно попросить и, если просьба "уйдет", то сработает. Вопрос лишь в том как это сделать. И тут на помощь индивидууму созданы инструменты религий и поддерживающих их Церквей. При этом никто в принципе не способен понять с чем они работают и как это функционирует. Созданы концепции, написаны мануалы по пользованию, которым и следуют, ибо проверено, что результат есть, выживать помогает.
Что ещё человечку надо?
Отказ от своего инструмента однозначно ведет к уничтожению своей общности, что ведет к подчинению и растворению её в других. Не хочешь кормить свою армию Церковь, будешь кормить чужую.

А что есть реально? Некоторые чертей видят, причем без шуток, некоторые видят плотности, сущности и пр. Кто-то в коме видит световые эффекты и голоса слышит. Было бы наивным утверждать, что мы тут одни околачиваемся.

Ну и Вера - безусловно сильная штука. Только она не обязательно касается Бога. Поверишь - и получится. Вот формула, имхо. Поверишь, что гора пойдет к тебе - получишь и горы свернешь. Поверишь в себя - получится так же, как и с горой.
Есть только один важный нюанс: ты - мал, Вера - это, примерно, асимптотическое приближение к вертикальной оси. Будешь асимптотически приближаться к близкой вертикали, не выйдет пройти большой путь. Вера в абсолютного Бога дает практически бесконечно удаленную вертикаль.

в каком месте я просил или требовал предъявить какие-то доказательства? Опять убегаете от вопроса, намеренно перевирая вопрос? Стало быть, в своей оценке я не ошибся, вы таки 3.14здобол, который обожает потрындеть, но не способен ответить на прямой вопрос.

Зачем так безбожно врать, любезный?
Вы просили привести примеры абсолютного добра и зла.
Я вам хрен знает когда ответил -



Простите, я не виноват, что мои ответы вас не устраивают..
Вы желаете пощупать Создателя, ну так закатайте губу..
Бог - это абсолют. Но вы в Него не верите.
Я верю.
Что вам еще от меня надо?

А ты, скот, хорошие уроки вранья преподаёшь. Учишь других (и не смей вякать про "врёт" - учитель, значит, хороший был).
Или ты врёшь "божно", святоша? Раз врёшь, цитируя Библию, то это вроде бы как уже и не ложь?
А может, то, что ты у нас "пастрадавший за Путина от упоротых", даёт тебе право лгать?

Напомню, что, по словарю Ожегова, термин "святоша" определяется как "богомольный лицемер". Что и наблюдаем: мне пенял за "простыню", в которой я разъяснил всем, почему ты лжец и лицемер (с фактами, а не как ты, лжец - неудержимым поносом цитируя Библию), а сам своими богомольными простынями зафлудил темку, которую я настойчиво предлагаю переименовать в Церковь свидетелей летающего макаронного монстра "Молельный дом святошествующей летающей божьей коровы" - в твою честь, которой у тебя нетути

===
Иди, распишись в очередном получении поленом по хребту, потом - лети, корова гордая

Какая роскошная в своей показательности исповедь мудака..
Жаль, что такая же отвратительная в своем бесновании..

Чеснок, верю в вашу искренность и не хочу вас обидеть, но считаю свои долгом поделиться впечатлением от поверхностного (каюсь, да, поверхностного) просмотра ваших постов на религиозную тему. Отдает мракобесием и дискредитирует веру.
Еще раз прошу не обижаться. Искренность за искренность.

Православную?
Она сама себя дискредитировала. Давно, при чем.. как только разрешила иконы..
Если вы о моей эмоциональности, то прочтите на этот раз не поверхностно..
а потом будете иметь полное моральное право высказаться.. Разве у людей не так принято?
В подпись что ли себе поставить: я не имею привычки обижаться!
Более того, считаю, что это глупо..
Даже если схватил пуд несправедливости, значит Создатель допустил ее для моего блага..
просто не всегда мы сразу понимаем зачем..

Я имела в виду дискредитацию любой веры, адепты которой ведут себя подобным образом.