Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 24 май, 2025, 0:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30744 ]  На страницу Пред.  1 ... 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106 ... 1230  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:02
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
ValeriyV Wrote:
AlexMoscow Wrote:
В сотый раз повторяю: банальные ошибки планирования.

Значит ты в сотый раз соврал.
Не ошибки планирования, а категории снабжения.
Что Вы? Просто профессиональный уровень российских плановиков не шел ни в какое сравнение с профессионализмом их коллег в республиках.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:03
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
ValeriyV Wrote:
Visor Wrote:
Видимо, менталитет у людей разный.

еще один вынырнул

Он просто хочет сказать , что снабжение регионов делилось по менталитету. ( фейспалм)
В Ростове менталитет мордой лица не вышел, чтоб ему на прилавок мясо выкладывать.
:lol:

Зоопарк какой-то .
:mrgreen:

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:03
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
ValeriyV Wrote:
Этот пёс ведь не признается, что это были не ошибки, а именно так и задумывалось: кого снабжать лучше, а кого-то как придётся.


Как тут любят осаживать таких деятелей?
Пруф в студию. Приведи документ СССР, доказывающий, что все это именно так и задумывалось.
И не надо про категории снабжения. Это, по сути, всего лишь очередность распределения. При отсутствии дефицита на товар эти категории не влияют на снабжение. Они заметны при дефиците.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:06
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
AlexMoscow Wrote:
Как тут любят осаживать таких деятелей?

Скажу тебе по-русски: пошел на хуй.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:07
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
ValeriyV Wrote:
Скажу тебе по-русски: пошел на хуй.


не сомневался. Потому, что никаких доказательств твоей версии в природе не существует :)
Это такой же либерасий фейк, как и про сокращение протяженности ЖД полотна при союзе относительно царской России.

Не выдерживает критики, но звиздануть им можно.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:09
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
AlexMoscow Wrote:
И не надо про категории снабжения. Это, по сути, всего лишь очередность распределения. При отсутствии дефицита на товар эти категории не влияют на снабжение. Они заметны при дефиците.

Стоп, а дефицит был плановый?
Или опять ошибки, т.е. Госплан не мог правильно рассчитать потребности населения?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:10
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*

Зарегистрирован: 29 мар, 2015, 12:33
Сообщения: 170
Treasurer Wrote:
Он просто хочет сказать , что снабжение регионов делилось по менталитету. ( фейспалм)
В Ростове менталитет мордой лица не вышел, чтоб ему на прилавок мясо выкладывать.
:lol:

Зоопарк какой-то .
:mrgreen:

Нет. Снабжение было примерно одинаковое везде. От менталитета зависела скорость опустошения прилавков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:14
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
Стоп, а дефицит был плановый?
Или опять ошибки, т.е. Госплан не мог правильно рассчитать потребности населения?

Плановой была только борьба с дефицитом :)
А вот рассчитать потребности населения с теми вычислительными мощностями было действительно очень сложно. Что вело к увеличению аппарата госплана без существенных улучшений в качестве самого планирования. И даже самый мощный в СССР суперкомпьютер не помогал. Слабоват был.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:14
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
ValeriyV Wrote:
AlexMoscow Wrote:
Как тут любят осаживать таких деятелей?

Скажу тебе по-русски: пошел на хуй.

Ему простительно. У него ссср кончился не начавшись. Он ещё был незрелым , когда ссср кончился. Жил с родителями на всём готовом , не выезжая за МКАД.

Теоретик. Плановый. :mrgreen:

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:15
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5290
AlexMoscow Wrote:
Не надо идеализировать Китай. Я сам поражен их успехами, но косяки одной из двух систем лезут и там. И это системная проблема.

Не нужно идеализировать Китай. Потому что есть много стран, которые демонстрируют гораздо более высокие темпы и результаты развития Экономики.

Почему России нет в этом списке? :bravo: :war:

7 стран, чьи экономики
в 2021 году растут на зависть другим — ни одна из стран Большой Семёрки таких успехов не добилась


Quote:
Сверху говорят, что российская экономика выросла на 4,7% в первом полугодии. Всемирный банк, правда, этого роста пока не показал: согласно их данным, в первом квартале 2021 года ВВП России похудел на 0,7%. Отрицательный рост, как сейчас модно говорить. Цифр за второй квартал пока нет, так что я не буду отрицать рост — будь он положительным или отрицательным.


https://zen.yandex.ru/media/crisis/7-st ... mpaign=dbr


Последний раз редактировалось Кукамонга Два 26 сен, 2021, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:15
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
Приазовец_ Wrote:
Просто профессиональный уровень российских плановиков не шел ни в какое сравнение с профессионализмом их коллег в республиках.

Сейчас живу в маленьком городке, который при СССР своего названия не имел, на картах его было, только индекс почтовый. И пустых полок в продуктовых магазинах тоже не было. И люди пробирались в закрытый город, чтобы хоть как-то отовариться. Потому что в соседних городках кроме хлеба и спичек покупать было нечего.
Видимо тоже менталитет у людей разный.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:16
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
Приазовец_ Wrote:
Что Вы? Просто профессиональный уровень российских плановиков не шел ни в какое сравнение с профессионализмом их коллег в республиках.

и кудась после 91 года и по сейчас он там подевался?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:16
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
AlexMoscow Wrote:
А вот рассчитать потребности населения с теми вычислительными мощностями было действительно очень сложно. Что вело к увеличению аппарата госплана без существенных улучшений в качестве самого планирования. И даже самый мощный в СССР суперкомпьютер не помогал. Слабоват был.

Есть мнение, что как не считай, а если мяса для населения СССР не хватало, то никакие расчеты его прибавить не могли.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:16
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Treasurer Wrote:
Ему простительно. У него ссср кончился не начавшись. Он ещё был незрелым , когда ссср кончился. Жил с родителями на всём готовом , не выезжая за МКАД.

Звиздобол ты внеплановый.
Опять начинаешь придумывать мою биографию. Переход на личности, когда нет аргументов - ваше все :)

КТОФ Wrote:
Есть мнение, что как не считай, а если мяса для населения СССР не хватало, то никакие расчеты его прибавить не могли.

Ну да. Поэтому сторонники такого мнения развалили СССР и сократили население РСФСР на несколько миллионов.
Теперь мяса хватает, но не всем. У некоторых на него банально не хватает денег :)))))))

Урезание дефицита ростом ценника - это самый простой способ борьбы с дефицитом. Лишние потр*бители сами отсохнут и отвалятся.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 26 сен, 2021, 18:20, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:18
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
Visor Wrote:
Treasurer Wrote:
Он просто хочет сказать , что снабжение регионов делилось по менталитету. ( фейспалм)
В Ростове менталитет мордой лица не вышел, чтоб ему на прилавок мясо выкладывать.
:lol:

Зоопарк какой-то .
:mrgreen:

Нет. Снабжение было примерно одинаковое везде. От менталитета зависела скорость опустошения прилавков.


Понятно.
Ещё один теоретик.
:tired:
Ну, вам с алешенькой есть чем насладиться, надрачивая на кино про одинаковое снабжение.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:20
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
AlexMoscow Wrote:
Treasurer Wrote:
Ему простительно. У него ссср кончился не начавшись. Он ещё был незрелым , когда ссср кончился. Жил с родителями на всём готовом , не выезжая за МКАД.

Звиздобол ты внеплановый.
Опять начинаешь придумывать мою биографию. Переход на личности, когда нет аргументов - ваше все :)

Куй ли тут придумывать
Сам все рассказал.
Где ты личность увидел?
Ты семейный бюджет хоть на трёх человек можешь рассчитать?
А на десять? А на компанию хотя бы в сто человек?
Теоретик юбочный.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:21
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
К_с_а Wrote:
Приазовец_ Wrote:
Что Вы? Просто профессиональный уровень российских плановиков не шел ни в какое сравнение с профессионализмом их коллег в республиках.

и кудась после 91 года и по сейчас он там подевался?

Вы задаёте очень неудобные вопросы. :)

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:22
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
AlexMoscow Wrote:
Теперь мяса хватает, но не всем. У некоторых на него банально не хватает денег :)))))))

Ну как бы:
в 2020 году в России потребление мяса (в убойном весе) достигло рекорда — 77 килограммов на душу населения
В СССР максимальный рекорд за все время 72кг (С учетом южных республик, где потребление мяса существенно выше ввиду национальных традиций)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:23
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Treasurer Wrote:
Куй ли тут придумывать

И опять я не удивлен.
Продолжаешь в том же духе. Уже второе сообщение посвященное исключительно обсуждению моей жизни. Причем на основе придуманных тобой "фактов" :)

Quote:
Ну как бы:
в 2020 году в России потребление мяса (в убойном весе) достигло рекорда — 77 килограммов на душу населения
В СССР максимальный рекорд за все время 72кг


Ну отлично, я же не спорю.
Кто-то жрет голую капусту, а кто-то за две щеки мясо. В среднем все едят голубцы. Все верно.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:25
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
AlexMoscow Wrote:
Кто-то жрет голую капусту, а кто-то за две щеки мясо. В среднем все едят голубцы. Все верно.

В СССР было не так?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:28
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
КТОФ Wrote:
AlexMoscow Wrote:
А вот рассчитать потребности населения с теми вычислительными мощностями было действительно очень сложно. Что вело к увеличению аппарата госплана без существенных улучшений в качестве самого планирования. И даже самый мощный в СССР суперкомпьютер не помогал. Слабоват был.

Есть мнение, что как не считай, а если мяса для населения СССР не хватало, то никакие расчеты его прибавить не могли.

Для этого существовали приписки.
План по забою коров выполнили и перевыполнили, а в мясо оно превратиться не превратилось,.
Ибо план гнать для планирования это одно, а мясо выращивать - иное.
А если учесть мнение , что мясо- молочная промышленность где-то потеряла «мясо», то есть коровы на мясо не выращивались, только для дойки, отслужив свой срок забивалось, то понятно , что его не хватало
Куры помню синие магазинные с ногами и головой, домашние на рынке по десятке, и французских цыплят в упаковке.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:29
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
AlexMoscow
Ты не просто алешенька, ты тупица.
Иди отвечай на Сообщения по теме.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:30
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
В СССР было не так?

Абсолютно так же. Средние значения вычисляются одинаково.
Вопрос в том, как распределяется медианное значение.

Пример из вики, чтобы далеко не ходить
Quote:
Рассмотрим финансовое состояние 19 малоимущих, у каждого из каких есть только 5 ₽, и одного миллионера, у которого буквально 1 млн ₽. Тогда в сумме у них получается 1 000 095 ₽. Если деньги равными долями разделить на 20 человек, получится 50 004,75 ₽. Это будет среднее арифметическое значение суммы денег, которая была у всех 20 человек в этой комнате.

Медиана же будет равна 5 ₽ (сумма «расстояния» от этой величины до состояния каждого из рассматриваемых людей минимальна). Это можно интерпретировать следующим образом: «разделив» всех рассматриваемых людей на две равные группы по 10 человек, мы получаем, что в первой группе у каждого не больше 5 ₽, во второй же — не меньше 5 ₽.

Из этого примера получается, что в качестве «серединного» состояния, грубо говоря, корректнее всего использовать именно медиану, а вот среднее арифметическое, наоборот, значительно превышает сумму наличных, имеющуюся у случайного человека из выборки.


Так вот в СССР медиана была выше.

Treasurer Wrote:
AlexMoscow
Ты не просто алешенька, ты тупица.
Иди отвечай на Сообщения по теме.

Как тебя порвало-то. Третье сообщение, посвященное целиком моей персоне :)
И ни слова по теме.
Это и есть переход на личности.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:34
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
AlexMoscow Wrote:
Так вот в СССР медиана была выше.

Не путайте зарплату и продуктовое обеспечение, если з/п может отличаться хоть в миллион раз, то касаемо мяса, ну в 10раз, и то опасно для здоровья.
Больше к примеру 1 кг в день человек не съест, а через месяц такого потребления просто помрет.
Так что медиана по потреблению продуктов сильно не отличалась, просто многих продуктов тупо не хватало.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2021, 18:36
Заголовок сообщения: Re: Россия. Внутренняя политика
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
Не путайте зарплату и продуктовое обеспечение, если з/п может отличаться хоть в миллион раз, то касаемо мяса, ну в 10раз, и то опасно для здоровья.
Больше к примеру 1 кг в день человек не съест, а через месяц такого потребления просто помрет.
Так что медиана по потреблению продуктов сильно не отличалась, просто многих продуктов тупо не хватало.

Логичный аргумент. Но мы не говорил о разнице в 10 раз. Как вы справедливо заметили, это биологически невозможно. В случае с мясом.

Можно посмотреть нормативы минимальной потр*бительской корзины.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 26 сен, 2021, 18:38, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30744 ]  На страницу Пред.  1 ... 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106 ... 1230  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], из Калининграда и гости: 117

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB