Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 03 июн, 2025, 16:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:10
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Южный регион Wrote:
На Земеле - феномен миража более или менее понятен, поскольку практически проверяем. Но в космосе, особенно дальнем, практическая проверка пока невозможна. В астрономии же властвуют гипотезы, и без практической проверки которых, нет гарантий, что эти гипотезы не ошибочны так же, как не оказалась ошибочна астрономическая гипотеза о вращении Солнца вокруг Земли. Но при этом астрономия является, несомненно, наукой.

Adav Wrote:
Это общий разговор ни о чем.
.

Это разговор на науке как явлении.

Adav Wrote:
Всегда есть конкретная проблема, вопрос, сомнение.

Конечно, как и положено для любой религии.

Adav Wrote:
И далеко не сразу люди принимают однозначное заключение о наблюдаемом явлении. Пример с той же черной дырой. Ну да, есть рентгеновский источник. Ага... посмотрели в оптический телескоп - туманность, посмотрели в гамма-телескоп - тоже светит, изучили спектр излучения... и тд, по всем этим данным строят непротиворечивую гипотезу, облачают ее в матаппарат, предлагают коллегам... вопросов нет? Все согласны? Замечательно! Это всегда длительный процесс...

Это выход на ту или иную гипотезу, которая ещё не есть установленный факт, а последний устанавливается только эксперементально, т.е. прямой практикой.

Adav Wrote:
Замечу, на Земле тоже сколько угодно экспериментов без непосредственного контакта с объектом. Хоть вулканологию возьмите... Там свои методы - от изучения лав, поверхностных выходов пород и до сейсмики. По сути тоже наблюдение. Бурение возможно, но обычно обходятся без него, наблюдая за внешними проявлениями.

И в таких случаях наука о внутренем строении Земли находится точно в таких же гипотетических (не проверяемых практикой) условиях, как и астрономия. Т.е., исходя из ложного определения науки как того, что непременно удостоверяется повторяющимся экспериментом - обе эти дисциплины науками не являются. Но поскольку, эти дисциплины, несомненно, науки, то и ложность рассматриваемого определения так же несомненна.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:11
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Александр РФ Wrote:
Без возврата к "корням", без опоры на них, никакие реформы не пойдут.

От корней Россия никогда не отказывалась. Ежели некоторые имеют в виду церковь - и она существовала. Не знаю как сейчас. Я имею в виду всего лишь политическое и экономическое устройство по социалистическому подобию (пусть рыночная экономика работает лишь в пределах малого и среднего бизнеса). Это прежде всего отказ от олигархии. Их не должно быть в России. Олигархат это антироссийская направленность, его интересы часто не совпадают с интересами россиян, зато работают по западным правилам в интересах врагов.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:11
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Adav Wrote:
W54 Wrote:
Южный регион Wrote:
Это всего лишь свидетельство того, что ход эволюционных исторических процессов убыстряется.

Немедленно остановитесь! Иначе Вы рискуете опровергнуть аксиому об изотропии времени.

С чего это? Было бы так - менялись бы физические константы.

А как бы мы это обнаружили?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:14
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
pallanx015, для меня это тоже всегда был вопрос. Он отпал, когда до меня дошло, что "древом" истории является не социальная эволюция, а технологическая. Остальное - следствие из нее. Социальные механизмы совершенствуются не сами по себе, от того, что люди вдруг взяли и перестали иметь рабов, а в следствии развития технологий, которые позволяют менять систему хозяйствования (или не менять в определенных условиях).


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:14
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Adav Wrote:
К сельской общине? Это невозможно. Она умерла по объективным причинам. И разрушение ее началось еще до СССР. Может быть даже колхозы несколько продлили ее жизнь.

Да, согласен, но я же не призываю к сельской общине. Я во первых показал преемственность в развитии России, в том числе и в 20 веке, которая была нарушена в 1991 году, а во вторых, КМК, большевики распространили опыт накопленный сельской общиной, на общество в целом, и получили впечатляющие успехи


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:15
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Люкен Wrote:
Я имею в виду всего лишь политическое и экономическое устройство по социалистическому подобию (пусть рыночная экономика работает лишь в пределах малого и среднего бизнеса).

А вот это и есть опора на "корни"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:16
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
W54 Wrote:
А как бы мы это обнаружили?

Также как мы их когда-то измерили. И с тех пор только уточняли эти измерения, уменьшая погрешности. Ни разу отклонений не наблюдалось. Иначе - это был бы фурор.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:17
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Южный регион Wrote:
К последним религиозным образцам относится религия атеизм, исследующая свой объект поклонения - Природу (не обязательно понимать здесь слово "поклонение" в прямом смысле, его правильнее надо понимать как "вера").

Еще раз прошу, дайте пож. определение религии.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:17
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Adav Wrote:
Александр РФ Wrote:
Для отнесения к науке важно то, в каких целях проводится трактовка, а не ее результат, и не ее инвариантность. При недостаточной экспериментальной базе в научных дисциплинах тоже существует масса трактовок. И называется это гипотезы. Печально, что никто не применяет к историческим трактовкам термин гипотеза. Но мы понимаем, почему так происходит? Спасибо политике...

Очень правильная мысль! :)

Вы оба весьма далёки от науки истории, поскольку не знаете, что в ней полно тех или иных гипотез. :wink:

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:18
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Южный регион Wrote:
Религия - религии - рознь. Они действует по своим внутренним постулатам, которые могу быть не только догмами, но предписаниями к исследованию объекта поклонения. К последним религиозным образцам относится религия атеизм, исследующая свой объект поклонения - Природу (не обязательно понимать здесь слово "поклонение" в прямом смысле, его правильнее надо понимать как "вера").

Вы это серьёзно? Или просто прикалываетесь?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:20
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24285
Warnings: 1
Александр РФ Wrote:
Мы хотим, чтобы было признано, что похерив СССР, потеряли очень много позитивного, чисто российского

Похерив Россию, потеряли не меньше. Но необольшевичня не унимается.

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:21
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Adav Wrote:
W54 Wrote:
А как бы мы это обнаружили?

Также как мы их когда-то измерили. И с тех пор только уточняли эти измерения, уменьшая погрешности. Ни разу отклонений не наблюдалось. Иначе - это был бы фурор.

Измерение - это сравнение с эталоном. А эталоны бы тоже поменялись соответственно.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:21
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 23:30
Сообщения: 1113
Откуда: Летчики
Adav Wrote:
pallanx015, для меня это тоже всегда был вопрос. Он отпал, когда до меня дошло, что "древом" истории является не социальная эволюция, а технологическая.

с точки зрения марксизма это называется опережающее развитие производительных сил :pp:
когда наступало неразрешимое противоречие между производительными силами и производственными отношениями. происходила смена экономической формации, как правило путем социальной революции

сцуко, основы марксизма в меня вбили хорошо, до сих пор помню :friend:

От любви до ненависти один шаг.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:22
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Александр РФ Wrote:
Южный регион Wrote:
но логический ход мыслей - это ведь не есть ещё установленный факт - не так ли?

А что бы вы назвали "установленным научным фактом"?

То, что проверяется практически.

Александр РФ Wrote:
Отклонение лучей света от прямолинейного движения в соответствие с современными научными данными под воздействием гравитации - научный факт?

Если он проверен практикой, то да.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:24
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Stray Cat Wrote:
Похерив Россию, потеряли не меньше. Но необольшевичня не унимается.

Россию Западу удалось похерить только в 1991 году. Надеюсь, что это обратимо.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:26
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Adav Wrote:
Южный регион Wrote:
Вы объясняете логический ход мыслей, который привёл к гипотезе о чёрной дыре (и я его не опровергаю), но логический ход мыслей - это ведь не есть ещё установленный факт - не так ли?

Не совсем так. Гипотеза о черной дыре возникла заметно раньше и чисто теоретически (по поводу гравитационного схлопывания звезды -Шварцшильд, ели память не подводит), а все, что говорил я и Александр РФ - это уж развитие этой идеи из желания это найти и наблюдать. Разумеется по косвенным признакам.

О том и речь, что не эксперементально. Я оспариваю ложность определения наукой того, что непременно должно проверятся повторяющимися экспериментами.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Южный регион Wrote:
То, что проверяется практически.

Т.е. то, что подтверждено органами чувств?
Южный регион Wrote:
лександр РФ писал(а):
Отклонение лучей света от прямолинейного движения в соответствие с современными научными данными под воздействием гравитации - научный факт?

Если он проверен практикой, то да.

Да, это наблюдали глазами :) С помощью телескопов естественно :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:28
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
pallanx015 Wrote:
я не хочу в ссср

я до сих пор ненавижу партсобрания

я до сих пор ненавижу замполитаааааааааааааааав

я не хочу конспектировать первоисточники и материалы пленумов цк

Гы... А Вас здесь кто-то за это агитирует? :mrgreen:

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Южный регион Wrote:
А почему Вы отказываете религии в стремлении познать предмет своего поклонения, если таковое стремление является религиозным постулатом данной религии?

pallanx015 Wrote:
капитан 1 ранга это уже как бы не боевой холоп, согласны?

Боярин, однако.
pallanx015 Wrote:
почему, если речь заходит об империи, сразу возникает вопрос сословий?

нам нужна империя, но без сословий
вполне реально

Потому-что только СССР не был сословным. (в сталинский период)
ValeriyV Wrote:
70 лет от образования до разрушения. Не длительность гниения, а время существования.

Если быть точным, дабы не делать ошибок выводах, СССР надо делить на разные периоды. Сталинский СССР выдержал всё трудности, пал как многие монархии, со смертью главы и сменой курса. Значит курс был верен, не успел только реформы завершить.

Проблемы с правящим и управляющим стазами, бросаются в глаза.
Вопрос надо решать, иначе никакая развитая экономика не поможет.
Stray Cat Wrote:
Наполеона победила, почему Гитлера не могла победить?

Штыки перестали решать, без ВПК никуда.
В СССР всё было для победы. А последний самодержец спокойно смотрел, как подрядчики цену на снаряды в несколько раз завышают. И плевать, что армия без снарядов, зато свобода предпринимательства.
Богатые - лишнее звено в механизме страны, отвлекают на себя ресурсы и блюдут личную выгоду. Т.е. по своей сути - предатели.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:31
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Adav Wrote:
Южный регион Wrote:
Это всего лишь свидетельство того, что ход эволюционных исторических процессов убыстряется.

Тут я полностью с Вами согласен. И обусловлено это в первую очередь убыстрением технологического развития

Поскольку История - это прежде всего становление, развитие и смена религий, то в первую очередь это обусловлено убыстрением религиозного развития.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:31
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 15:20
Сообщения: 249
Откуда: Воронеж не догонишь!
Александр РФ Wrote:
Да, это наблюдали глазами С помощью телескопов естественно

И покачнули Энштейна, с непокол*бимостью скорости света, и других с "красным смещением" (улетающими звёздами).
Просто свет меняет Скорость!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:32
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
W54 Wrote:
Измерение - это сравнение с эталоном. А эталоны бы тоже поменялись соответственно.

Не совсем. Нет эталона скорости. Тем не менее, скорость света измеряют. И даже пользуются ее постоянством.
pallanx015 Wrote:
с точки зрения марксизма это называется опережающее развитие производительных сил

Да знаю :) При этом отчего они меняются обычно умалчивают, напирая на более высокую степень значимости социальных факторов. Хотя тот же Энгельс (вроде) немало посвятил работ вопросам технологического развития.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:33
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
pallanx015 Wrote:
сцуко, основы марксизма в меня вбили хорошо, до сих пор помню

Беда в том, что их хорошо вбили во многих из нас, забыв объяснить почему Маркс не считал, что призрак, бродивший по Европе, в первую очередь заглянет в Россию. Точнее про "слабое звено" нам говорили, но сомнению это развитие марксовой теории, конечно же не подвергали.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:33
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
del

Победа коммунизма неизбежна!


Последний раз редактировалось Люкен 09 авг, 2014, 19:35, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2014, 19:33
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
W54 Wrote:
Южный регион Wrote:
Это всего лишь свидетельство того, что ход эволюционных исторических процессов убыстряется.

Немедленно остановитесь! Иначе Вы рискуете опровергнуть аксиому об изотропии времени.

Каким образом?

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: bkmz67, BORODINO2, DeniSov, Google [Bot], l-s, Lennik2009, MACH, Proekt-629Ф, Tanker1939 и гости: 520

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB