Sevpolitforum.info

Не понял. Пока услышал только слова. Важнее содержание. И то, сколько за этим пойдет людей. Хорошо, оставим эту тему, все равно ничего предложить не сможете, кроме лозунгов. Я тоже не смогу в части идеологии, о чем честно признался

В первую очередь рациональный прагматизм для соответствующих условий. О основном критерии говорил. Идеология - подспорье и обязательно со способностью к эволюции в меняющихся условиях. "Марксизм не догма, а руководство к действию" - так говорил основоположник? И что в итоге получилось? Нельзя идеологию ставить во главе всего - иначе закончится и не могло при приоритете идеологии над практикой.

С другими сложнее, просто по причине отсутствия глубокого знания чужой культуры. У русских тоже с полным одобрением социальной справедливости разные мысли бывают: "Охал дядя, на чужие деньги глядя." Погуглив на американские:



А это полная аналогия русской:


Например? Попробую "на пальцах" про разницу подходов, ресурсный дефицит и социальную справедливость. Пусть в роли "мышек" выступают США и СССР. Предположим, строится большая ГЭС. Приходит капиталист и видит - построю я тут и заработаю много денег. Никого нет вокруг, места навалом. Строй - не хочу (ресурсное изобилие, в данном случае территориальное). Допустим, живет там ковбой. Что делать? Придется с ним договариваться - денег совать побольше, он же говорит, что земля у него теперь дорогая - рынок. Делать нечего, придется платить, чтобы ковбой убрал свою ковбойскую задницу в другое место. Построил капиталист ГЭС, начал прибыль получать. Всем хорошо - ему, ковбою, социуму - станция появилась, развитие идет. Вот только расходы на ковбоя печалят. СССР. Приходит министр энергетики и видит - построю я электростанцию. План горит, бюджет урезали, да тут еще крестьянин со своим огородиком и могилками предков. Обижать его, конечно, нельзя, чай не капиталисты какие... но вот и наживаться не дадим - не по совести сие, да и как наживешься - бюджет. Приходится убирать крестьянскую задницу в добровольно-принудительном порядке. В соседний колхоз. Домик даже не хуже. В итоге построили ГЭС. Министр не доволен - ему кроме почетной грамоты ничего и не дали, крестьянин плачет по своим могилкам, но зато социум получил большой бонус в развитии. И с меньшими ресурсным затратами, чем капиталист. У кого получилось эффективнее? А как на счет справедливости?

В чем разница? В том, что одни истребляли, а другие нет? Это у американцев плохо получилось с идеологией для воздействия на индейцев (или просто не заморачивались и минимизировали затраты). А суть экспансии и там и там была одинаковой. Подгрести больше ресурсов для получения прибыли. Благо ресурсов было не ограничено.

Социума. В разных аспектах - материальном, научном, оборонном, культурном... Любой ценой. Лишь бы эффективно. И справедливость тут уходит на задний план. При этом никто не забывает, что социум - это не абстракция, это составляющие его люди, их надо лечить и учить, чтобы эффективнее трудились. Лучше бесплатно и даже принудительно. Сами-то они часто такие растяпы... Напоминает СССР? Если корова при этом проживет долго и удои не упадут - так и делать. Или Вы считаете, что ей надо Пушкина читать и розами кормить? Можно, только если это увеличит удои

Уже говорил - ресурсы и способ их использования. Плевать миру на какую-то там духовность. Нет ее, придумали для порабощения индейцев те самые испанцы, в которых Вы видите большую разницу.

Попробуйте провести такой мысленный эксперимент. Допустим появилась технология получения очень дешевой, практически бесплатной энергии. Причем компактная. Никаким законам физики это не противоречит, допустим прямое преобразование массы в энергию. Ресурсные ограничения снимаются сразу и все. Доступно что угодно - хоть бананы выращивать в Норильске, хоть рыбу разводить в Сахаре. Мало металла - астероид притащим. Мало места стало - Луну обживем и Солнечную систему. Где ограничения? Только сама Солнечная система как место расселения и ее масса как ресурс энергии. Про Солнце не думаем, ему еще миллиарды лет светить. Допустим, через миллион лет человечество придет и в этом к ресурсному дефициту. А до этого - будет именно жрать, жрать, жрать и читать комиксы. И развиваться, и осваивать источники своего благополучия. Именно по-американски, Вы упаритесь их убеждать пойти с ними в коммунизм и отказывать себе съесть лишний пирожок. Они прислушаются только тогда. когда почувствуют, что сожрали все, голод маячит... пора бы уже и консолидироваться, экономичнее пожить, да и о звездах подумать... вместо комиксов.

Так что никого Вы не переделаете, пока не будет предпосылок и условий. А главное - необходимости. Идея сама по себе - удел мечтателей и утопий. СССР - не был утопией, утопией там были рассказы для трудовых масс.

Это не возможно по определению. Властям РФ нужны тупые потр*бители, а не умные созидатели.
Последние опасны для компрадоров.

Теперь не только возможно, но и как бы выбора нет.
Либо мы встанем а США лягут, либо наоборот. А встать без нормально образованных специалистов не получится.

Даже не наоборот, либо мы встанем и подтолкнем других за собой, либо ляжем уже все. Кто-то раньше, кто-то позже.

В итоге получилось как раз тогда, когда марксизм стал догмой. Все нормально со справедливостью. Просто нужно ее показать и министру и крестьянину. И если им не безразлично будущее их детей и внуков, то они поймут почему не надо выкапывать картошку на второй день после посадки, как бы не хотелось кушать (с). А еще их надо убедительно, так что бы поверили, предупредить, что если они останутся в заблуждении и погонятся за справедливостью "кажущейся", то придет капиталист, и "приватизирует" эту самую электростанцию. После чего, конечно же станет еще справедливее, да?
Ну не так категорично, но близко к истине. Просто сравните судьбу североамериканских и южноамериканских индейцев, тоже кстати не завидную, но все же. Да и религию завоевателей аборигены как свою, вроде как,
приняли только в Южной Америке.
Корова существо неразумное. Сможете свести человека до состояния скота - будет работать прагматизм, как вы его видите. На Западе это давно поняли, отсюда и "двухкоридорная" система образования, и поп-культура и многое другое. Но с энтузиазмом строек первых пятилеток этот эффективность этого вашего прагматизма никогда не сравнится. А без этого Запад нам не догнать. Разве что подождать пока он сам замедлится.


Они есть, эти ограничения. Просто вы не там их ищите. Если такой источник энергии будет обнаружен, то тут же начнется очередная мировая война за эксклюзивное право им обладать. "
— А здесь давным-давно никто не живёт. Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!" (с)
Ну это если открытие не останется в тайне. А если останется в тайне, то очень велика вероятность, что узнаем мы о нем очень не скоро.
Вы понимаете какая штука, в каждом поколении, КМК, рождается довольно много людей, которых не надо убеждать пойти в коммунизм.
Очень многих можно обратить в эту веру воспитанием. А уж как сделать так, чтобы постулаты этой веры не очень диссонировали с суровой действительностью, это второй вопрос. К.Мурза задает вопрос, почему народ не простил "секретарям райкомов" продпайки, а к Абрамовичам у народа пока что претензий нет? И приводит свое объяснение: Абрамовичи своим поведением народу "шаблон не рвут" - ну что взять с воров, а "секретари райкомов" рассматривались как "своих", которые крысятничали. Неужели трудно было "руководящей и направляющей" понять такую простую вещь?

Совершенно верно!!!!!

Министры, совет министров, верховный совет, правитель. Это сверху.
Снизу любой желающий, если сможет доказать, что может действовать с большой пользой стране, займет место нерадивого.

Идеологи должны определять будущее, будут полигоны. на которых они продемонстрируют свою правоту или ошибку. Хорошие наработки будут идти в дело. А то привыкли. высосут из пальца теорию и сразу на миллионах эксперимент ставят.

Если духовно, то нужно дело для души.
Если материально, то нужно производства ориентировать соответственно.

Я бы у Ивана Анатольевича Ефремова кое-что бы взял. Например Академию горя и радости.

Что соответствует БИОСу человека, выживание вида имеет приоритет над личным.

И это закономерный итог любой правящей идеологии. Когда идеология ставится над прагматизмом и текущей ситуацией.

Не находите, что это обман? Справедливость она или есть или нет с позиции конкретного индивидуума. Рассказы про то что будет и как может быть - способ этого обмана. Искать где справедливее Вы будете бесконечно, но так и не найдете, если не будете себя обманывать. Поэтому и говорю - справедливость для всех никогда не будет реальным критерием жизни социума. Утопия это. Давайте смотреть правде в глаза и из этого исходить. Если же критерий справедливости Вы заложите в такой социум в качестве основного - его просто сожрут более успешные соседи. Просто по причине более эффективного хозяйствования и как следствие - более высоких темпов развития. Тут только победа мирового коммунизма поможет...

Если почитаете советского историка Гумилева - то найдете там ответ. Он рассматривал комплиментарность разных народов и утверждал, что к индейцам некомплиментарны оказались не только англичане, но и... русские! А вот испанцы и французы - комплиментарны. При этом русские оказались комплиментарны эскимосам, как и англичане. Как видите - русские не такие уж и особенные. Вот только к чему это в вопросах социального строительства?

Вы там учились? Уверяю, это типичное русское заблуждение. Там как раз университетское образование больше рассчитано на расширение кругозора, в отличие от советского - на получение высококлассного специалиста с марксистскими установками. Так что ситуация как бы не обратная. По мне если выкинуть "марксистские установки" - советская лучше. По той же причине эффективности. Поп-культура - это удовлетворение спроса. Уверяю, полюбят балет - будет везде балет Замечу, что одно ничем не лучше другого.

Ну они и без энтузиазма в свое время развивались очень неплохо. Особенно в середине 19-начале 20 веков. Мой совет - поменьше "классовой" неприязни к противнику и побольше осторожности в оценках собственных достижений. Выбирайте не тот путь к цели, который Вам субъективно приятнее, а тот, который короче и проще, если не хотите придти последним.

Чушь. Это будут производить и продавать на каждом углу, как было во все времена технологических прорывов времен капитализма. Не увлекайтесь теориями заговора.

Сами они по себе не рождаются. Набираются по дороге жизни всяких идей, и только. Обращали воспитанием - толк был только на начальной стадии. Потом только вред. Не надо ничему воспитывать, тем более какой-то вере. Все, что надо воспитывается мамами и папами, остальное надо учить в школе - как мир устроен, как устроено общество. Физике и химии. Социологии. Литературе. И без всяких идеологических заморочек. Не делайте из людей зомбированный скот, дайте им возможность думать и понимать. Вы думаете, они не способны и надо им показывать единственно верную дорогу? Мне в свое время много сил пришлось потратить, чтобы от всего этого очиститься - и от коммунизма и от перестройки, и от "общества потребления". Вам того же желаю. Да и всем остальным людям.

Это главный вопрос. Никак Вы этого не сделаете. Действительность всегда будет опережать постулаты.

Есть доля истины в этом примере. О чем это говорит? Может как раз о том, что с идеологией сильно переборщили и образ бескорыстного коммуниста оказался далек от наблюдаемого? Правды ради, он и в 30-е был так же далек от реальности. Вот в этом и есть вся Ваша идеология - делать вид, что мир и люди лучше, чем они на самом деле.

Полностью согласна. Или через 50 лет тестирования и ЕГЭ, как основного экзамена показателя знаний, получим клонов типо Псаки.
Деградация на лицо. Учителя направлены не на дать знания, а отрепетировать тесты, чтобы был высокий показатель сдачи теста (ЕГЭ). Даже репетиторы "натаскивают" на тесты. Ребенок не думает, не развивает речь, а гадает: какой вариант выбрать.
Эту систему контроля знаний мы взяли у Америки, будь она не ладна, эта система.

Мао вообще. был очень талантливым вождем, не без своих заскоков конечно, но вызывает столько же уважения как Сталин.

К этому маразму они тоже не сразу пришли. Только не надо в этом искать заговоров, нет их тут. Все это тот самый прагматизм, за который я тут ратую. Но в данном случае краткосрочные выгоды стали определяющими, вместо того, чтобы думать о долгосрочных. Посмотрите на ЕГЭ как на фастфуд в деле образования.

Тем более, что его пророчество сбылось.
Как мы только не издевались и не смеялись над культурной революцией Мао и его хунвейбинами.
Где сейчас Китай и где сейчас мы...

Смеются дураки. Также не стоит смеяться и над Северной Кореей. Уникальная страна с уникальным опытом выживания в условиях жесточайшего ресурсного голода.

Только недалёкие антикоммунисты, а они другими и не бывают, смеются над народом КНДР находящимся в жесточайшей блокаде уже много десятилетий, но так и не сдавшимся, в отличие от нас, на волю поработителя.

Вообще СССР после Сталинской эпохи шел по накатанной, по инерции заданной в те времена.
А над Мао зря смеялись, причем, что интересно, КНР отошла от пути коммунизма, но никто не посмеет там прилюдно назвать Мао тераном, предателем, и т.п., можно во первых выхватить, а во вторых еще и посидеть.
И на примере китайцев, я понял одну важную вещь: детей нужно учить гордиться своей историей и ни в коем случае не учить их её стыдиться.

Ну коммунизм у них там сильно специфический, надо сказать. А то, что это форма консолидированного общества - факт. И факт, что оно жизнеспособно. Помню, как хохлы частенько потешались над этой страной, предлагая нам там пожить, а сами, типа в Европу... ну и где сейчас жить лучше?

КНДР, уникальный народ, у меня кст. на предприятии два Куссонских станка стоит 80-х годов выпуска, работают без проблем до сих пор, в принципе как и Сталинские 1К62 завода "Красный Пролетарий", и еще какой то вертикально сверлильный станок 1947-го года выпуска, производителя и модель установить не удалось, таблички все оборваны. Но лучшие из тех времен все таки ГДРовские станки, качество и подход впечатляют до сих пор.

Э-э, нет! Не все так просто. Мозаичное, не университетское образование дает мозаичную же картину мира. А носители мозаичного создания - идеальный материал для "использования" в гражданском обществе. Они более внушаемы, и как следствие более управляемы. Возможно власть к этому и стремится, но невдомек ей, что в результате получатся не управляемые русские, а клоны управляемых "европейцев" да "американцев". Это только свидомые по своему недомыслию считают, что если они внутренне станут похожи на европейцев, то на них обрушится изобилие. Даже на них, с более мягким климатом изобилие не обрушится, а в нашем климате "европейцы" просто не выживут. Если реформу образования доведут до конца, то не только все жертвы наших отцов и дедов, наших предков - коту под хвост окончательно, туда же отправятся и все наши мечты у великой России.

Только до 56-го года, 20 съезда. Потом СССР свернул со сталинского пути, а Мао увидев в начале 60-х, куда ведут страну аппаратчики, "проклятая каста" по меткому выражения Сталина, устроил т.н. культурную революцию, в ходе которой руками молодёжи эту касту хорошенько перетрясли. Кстати знаменитый Ден Сяопин именно в лагере допёр до "одна страна - две системы".
Это был первый раз когда ошибка руководства СССР была учтена КНР.
Второй раз это было в 89-м, когда китайские коммунисты увидев, что творят либералы в СССР, без экивоков и условностей, чисто по-восточному закатали своих либералов в асфальт на Тяньаньмэнь.
Там погибло не так уж много местных яйцеголовых интеллигентусов, но остальные спрятались так далеко, что о них до сих пор не видно и не слышно.

Там китайцы тогда хорошо на своей пятой колонне оттоптались. За одну ночь сразу минус 5000 либерасов. Почти как все потери каклов за всю ихнюю карательную экспедицию в Новороссию. И действительно -- после этого в Китае стало тихо. Только пендосы из-за лужи потом еще дооооолго... воняли.

Это закономерный итог любой правящей идеологии, которая оторвалась от жизни, а не поставила себя над прагматизмом. Здесь уже подмечали, что идеология - стратегия прагматизма.
Давайте, и может статься, что каждый общественно-экономический строй характеризуется именно устойчивым уровнем справедливости, возможным при данном уровне развития производительных сил. Вам не приходило в голову рассматривать производственные отношения с точки зрения бытующих о них в обществе представлений о справедливости?
Это чем же русские оказались не комплементарными индейцам? В резервации что ли их сгоняли? А англичане конечно же не грабили безбожно эскимосов? Я сейчас не о Гумилеве, а о вашей его трактовке.

Скажите, что такое образование на Западе для всех, и я пойду искать тот портал, в который я провалился к вам из параллельной реальности

Э-э, нет, не пойдут они на балет по определению. Потому как на Западе от удовлетворения спроса давно уже перешли к его формированию, в удобном для "производителя" виде, а удовлетворение это уже потом.

Встречал забавную теорию, что коммунизм можно построить при наличии репликатора. Выдать каждому по экземпляру, банк данных на всевозможные вещи, изделия и т.д. И наступит всеобщее благоденствие ибн коммунизм.
(по условию репликатор энергию берет из космоса, а рабочую массу - сыпь что хочешь, отходы, грунт.)

"Репликатор" -- это бред. А вот системы искуственного интеллекта, которые будут реплицировать без перерыва на еду и сон -- уже довольно близкая реальность.

Если только пендосы раньше вообще не уничтожат весь мир...

По китайским меркам - это сущие мелочи, о которых и говорить то не стоит, но этой мелочи хватило, что б остальные миллионы либерахнутых граждан навсегда забыли как их зовут...
Такова при рода любого либерала - чуть что в кусты.