Sevpolitforum.info

Тяжесть труда тут не причём, как и уважение/неуважение к торговцам, инженерам и прочей обслуги производства, их труд тоже нужен и важен.
Речь шла о классе.
Зачем тут мутить воду?

Да, чуть не забыл.
Не пытайтесь давать мне характеристики, а то я отвечу на том же жаргоне и начнётся обычный срачь.
Не думаю, что Вы этого хотите.

Критерий очень простой - является ли их труд общественно полезным.

А разве труд торговца или инженера менее полезен обществу, чем труд хлебороба или станочника?

)) Среди так называемой 5-й колонны в большей степени откровенная дезинформация и враньё. Прежде чем соглашаться, для начала нужно научиться плевела от зерен отделять. Здесь важнее дело обстоит. Имхо. А у нас же всех под одну гребенку, инакомыслящие - белогондонники и точко...

Как Вы считаете, были ли в СССР эксплуататорские классы?

Вы о разных вещах пишете, тёплое с мягким
оба правы, каждый в своём
и программисты - действительно не пролетариат
как и писатели, например

Мы все время вынуждены с кем то воевать. А на войне наполовину друзей не бывает. И это накладывает отпечаток на то, как мы привыкли реагировать на инакомыслие. Конечно, оппозиция должна быть всегда. Однако, обратите внимание в чем, как правило, заключается у нас т.н. инакомыслие? Может быть предлагаются неизвестные пути достижения целей? Отнюдь, как правило инакомыслие вовсе никаким инакомыслием в глобальном смысле этого слова не является, оно является мысленьем по образу и подобию врага.

Вот именно, что обезвреживать. Энергию инакомыслия научились там направлять в "ловушки". И в этом капиталистическое общество крайне расточительно.

Полагаю, что грош цена такой экономике, которую запросто может развалить какой-то "Горби".

Не пойму, с чем Вы не согласны)) В отставочку вылетит кто угодно, ежели кому-то помешает, а причину можно любую найти (Вы там живете?). Вообще я хотела сказать о другом - о том, что 5-я колонна у них на самом деле полностью подконтрольная, надо кого-то слить, ее подключают. Настоящая же оппозиция настолько слаба, у нее нет никакой поддержки ибо ее просто не замечают.

Извиняюсь!
Просто слово Пролетариат успели сильно "заездить".
Я вот о чём!

P.S. Инженера не обслуга, инженера - мотор любого производства!

Вы что-то путаете. Экономику нельзя развалить... Разваливают страну, политическое устройство. А экономика это кровь, ее не разваливают, она может только временно "забиться" как жизненно-важная артерия. Вот отсюда и первое заблуждение.

Кто ж тогда для станков с ЧПУ пишет - токарь?

Инженеры и программисты не участвуют в создании материальных ценностей?

И вот тут первые грабли: наверное в разных обществах общественно полезным может признаваться разное.
В конечном счете ради чего затевалось социальное переустройство в России, как не ради искоренения эксплуатации человека человеком? А смогли ли это искоренить в СССР до конца, если считать одной из форм эксплуатации несправедливое распределение произведенных обществом благ? Если да, то торговец, обворовывающий покупателей, чиновник, берущий взятки и т.п. - суть эксплуататоры? Не поэтому ли с воодушевлением был воспринят перестроечный лозунг "больше социализма"?

а зачем?
жёсско
а при чём тут неизвестные пути?
пути давным-давно известны
вот если я, например, считаю, что
человек, цельный министр, открыто разбазаривший гос имущества на муллиарды рублей - вор и должен сидеть пока не отдаст
а власть считает что это мелочи и амнистирует его
то - это он вор или я враг?
по всему выходит - второе
тогда остаётся пожелать стране поменьше таких врагов и побольше таких министров,
и всё образуется, ага?

"Товарищ Кац предлагает сдаться" (с)

При том, что считать вора вором даже в воровском государстве, в широком смысле слова, это не инакомыслие. В "нормальном" соседнем государстве думают точно так же. Вот Коперника я бы назвал инакомыслящим. Именно таких инакомыслящих нам сейчас и не хватает.

участвуют, но при чём здесь это?
работники умственного труда - это несколько иное, хоть в наше время грань и смазана
они даже называются как-то иначе
лень искать, уж извините

Ну вот и хорошо!

Я сам инженер, после увольнения без малого 20-ть лет работал различным начальником на производствах, котельная, цеха и инженерная обслуга торговой сети.
Если пользоваться Вашим примером, то с уверенность, благодаря опыту, могу сказать, что мотор любого производства квалифицированные рабочие, слесаря, сварщики, обслуга различных механизмов - котлов, компрессоров, холодильных установок и прочего сложного инженерного оборудования, а инженер-руководитель это скорее пуско-регулирующая аппаратура, которая без мотора(работяг) ноль без палочки.
То есть, если пользоваться марксистской терминологией, в неразрывной диалектической связи инженера и рабочего, первичны рабочие, пролетариат.

как же так?
ведь государство-то его вором не считает

Теперь они называются инвалидами умственного труда.
Шутка.

ещё бы
если чохом обзывать с экрана национал-предателями,
а особо удостоившихся - сажать да из страны выгонять
где ж их хватит-то

Это - не считает другое - считает. В чем продуктивность инакомыслия? Что бы все считали только так или только иначе, и при этом не важно, как правильно?

Коперника, однако, вообще сожгли. А Галилей - отрекся. Если человек мыслит иначе, но сам палец о палец не ударит ради торжества своего инакомыслия, или за своим инакомыслием он прячет своекорыстные устремления, то это не инакомыслие вовсе, а провокация. Это к вопросу кто инакомыслящий, а кто пятая колонна.

А с классом имеется проблема, почему-то классики решили, что он очень солидарен. Вот только рабочий класс разных стран имел иные точки зрения.
Несознательные. А за прошедший век и капиталист умней стал и голода в кап.странах нет, даже пособие по безработице платят.


Это не классовый подход.
Но мне нравится.

Бюрократия. Как минимум паразитический класс.
КПСС после 20 съезда.

А есть инженера, которые руками не меньше, чем головой работают.
И рабочие, которые головой вовсю думают.
Какая-то классовая диффузия.

Хозяйство тоже устройство, его тоже разваливают.

Ещё как разваливают! Встречал оценки, согласно которым экономический ущерб, полученный Россией за 90-е годы, в 4 раза превысил экономический ущерб, нанесённый СССР Великой Отечественной войной. Ну и пример из современности - посмотрите, как рушат экономику Украины...