Sevpolitforum.info

Бомжи - порождение демократии. Среди них есть и те, кто раньше работал на оборонных заводах, но заводов не стало, а они из рабочих превратились в бомжей. Конечно, хорошо говорить, что человек сам определяет свою судьбу, но это верно только для единиц, судьбу большинства определяет государство. Соответственно, когда считается уменьшение населения страны, то необходимо учитывать и тех, кто стал бомжами...

С-300В впервые поразил мишени-имитаторы оперативно-тактических БР

МОСКВА, 22 окт - РИА Новости. Расчеты зенитных ракетных систем С-300В впервые в учебно-боевой практике смогли поразить мишени, которые имитировали оперативно-тактические баллистические ракеты, сообщил журналистам в пятницу в Москве начальник зенитных ракетных войск (ЗРВ) Военно-воздушных сил генерал-майор Сергей Попов.

"Благодаря кропотливой работе аппаратов зенитных ракетных войск Северо-Западного и Дальневосточного объединений ВВС и ПВО по подготовке зенитных ракетных частей С-300В
переданных в 2008 году в состав ЗРВ ВВС из войсковой ПВО, два полка С-300В впервые смогли справиться с выполнением боевых стрельбы по ракетам-мишеням "Кабан", аналогам оперативно-тактических баллистических ракет". - сказал Попов.


Он подчеркнул, что в связи с переходом зенитных ракетных частей в категорию содержания "постоянная готовность", количество тактических учений с боевой стрельбой на полигонах Военно-воздушных сил было увеличено почти на треть. При этом, существенно возросла и сложность мишенной обстановки и в отличие от зенитных ракетных частей других видов ВС РФ, а также ВС других государств СНГ, зенитные ракетные части ВВС выполняют боевые стрельбы при плотности удара мишеней около 50% от создаваемой плотности огня группировки.

Кроме того, в минувшем учебном году, зенитные ракетные части Северо-западного объединения ВВС и ПВО принимали участие в Воздушно-огневой конференции ВВС на полигоне Ашулук, где показали высокую выучку и профессионализм в ведении противовоздушного боя. "Плотность удара достигала шести целей в минуту, а всего, за две минуты боя, было уничтожено 14 ракет-мишеней - аналогов перспективных средств воздушного нападения вероятного противника", - сказал генерал.

Он особо отметил участие зенитных ракетных войск в командно-штабном учении Северного флота, в рамках которого один из полков Северо-Западного объединения ВВС и ПВО, после его перевозки морским транспортом, выполнял боевые стрельбы с острова Кильдин. В ходе этих практических мероприятий, кроме самих боевых стрельб, отрабатывались вопросы взаимодействия с ВМФ, что особенно актуально при создании группировок ЗРВ на островных территориях Арктики.

"В целом, эффективность боевых стрельб зенитных ракетных частей составила более 85%", - сообщил начальник ЗРВ ВВС.

http://rian.ru/defense_safety/20101022/288273832.html

Да я с вами полностью согласен. Речь шла о глупых пафосных фразах, которые далеки от реальности даже того, кто их произносит.

СВ умный вид и острый язык, не признак ума, которым вы тут тужитесь и мощь русского оружия совсем не в том.
не желающему понимать - объяснять бесполезно.

Причем тут умный вид?
Тоже из тех, кто уверен, что героям мозги не нужны - главное красиво сдохнуть?

СВ герои - погибают

удел других, и не говорите, что я придираюсь к словам
честь имею!

Именно. Вопрос можно - а почему? Не потому ли, что вот этот бред:

написан отнюдь не про героев?
Даже простая фраза, применимая к ситуации, где вполне можно проявить геройство "продать свою жизнь подороже" - уже говорит о расчете и оценке своих возможностей в сложной ситуации - то есть учет всех факторов и своих возможностей перед смертью сделать как можно больше.

Ведь простая ситуация. Боец с винтовкой увидевший танк. По логике оппонента без учета того факта, что непосредственно танку боец винтовкой ничего не сделает сводит ситуацию к посмешищу, показанному в УС2 и соответсвенно к именно сдохшему отнюдь не героически, а глупо бойцу.

А анализ возможности проследить за танком и попытаться хоть и в одиночку уничтожить экипаж на привале - делает поступок весьма геройским, даже в случае неудачи и гибели бойца, потому как понятно ради чего человек в экстримальной ситуации жертвовал своей жизнью.

Что ж вы героев то такими безмозглыми представить пытаетесь?

Минобороны отказалось от "Мистралей" :
Россия больше не ведет переговоров с Францией о покупке вертолетоносцев класса "Мистраль". Вместо этого, Москва объявила тендер на постройку двух таких кораблей для российского военно-морского флота.

О прекращении переговоров стало известно только сегодня на выставке Euronaval-2010. "Шли переговоры по "Мистралю". На сегодняшний день переговоры по "Мистралю" не идут. У нас имеется поручение: после выхода объявления о том, что будет тендер, мы переговоры не ведем", - сообщил РИА "Новости" руководитель российской делегации Иван Гончаренко.

Минобороны объявило тендер на постройку двух вертолетоносцев 20 августа. При этом, как неоднократно заверял президент Франции Николя Саркози, параллельно продолжались и переговоры о покупке "Мистралей". По его словам, они проходили в "очень доверительной обстановке".

Что именно заставило российскую сторону отказаться от покупки "Мистралей", точно неизвестно. Со стороны Франции и НАТО были опасения, что россияне хотят скопировать новейшие военные секреты, в частности, систему тактической связи. По некоторым данным, именно этот вопрос затянул переговоры, которые начались еще в марте этого года.

В то же время, есть еще финансовая сторона. "Мистрали" стоят дороже, чем, например, южнокорейские "Докдо", которые обладают похожими характеристиками. С предложением построить на российских верфях азиатские аналоги вертолетоносца выступила Объединенная судостроительная корпорация (ОСК). Как ожидается, производитель "Докдо" примет участие в международном тендере. Возможно, участвовать будет и Франция.
http://www.utro.ru/main/

Смотри-ка, во челы бред несут...

Будь у героев время подумать, героизма вовсе бы не было. - П. Устинов

Герой - это самая короткая профессия на свете. - У. Роджерс

Героизм - это род смерти, а не образ жизни. - Г. Лаубе

Это и есть секрет героизма: никогда не позволять страху смерти руководить вашей жизнью. - Бернард Шоу

Кто презирает опасность, тот помнит о ней; однако настоящий герой об опасности даже не думает. - Бёрне

Все не могут быть героями — кто то должен сидеть на обочине и кричать ура. - Уилл Роджерс

Истинный герой в истории дольше живет, чем жил в реальности. - Силован Рамишвили

Героями не рождаются - героями умирают. (NN (Неизвестные))

Героизм — это добрая воля к абсолютной самопогибели. - Ницше Фридрих Вильгельм

Безумие есть источник подвигов всех героев. - Эразм Роттердамский

Истинный герой играет во время сражения шахматную партию независимо от ее исхода - Наполеон I:

Извечная мечта труса - сделать что-нибудь героическое и не пострадать. - Леонид Крайнов-Рытов.

ЛЕ-БУРЖЕ, 26 октября. (ИТАР-ТАСС). Переговоры о приобретении у Франции универсального десантного корабля (УДК) типа "Мистраль" возобновятся в том случае, если французское предложение победит в российском тендере, сообщил на выставке морских вооружений "Евронаваль-2010" глава делегации "Рособоронэкспорта" Иван Гончаренко.

Отвечая на вопрос, проходят ли сейчас переговоры с французской стороной, Гончаренко сказал: "Переговоры по "Мистралю" шли. Сегодня они не идут. 4 октября объявлен международный тендер. Если "Мистраль" победит, будем продолжать переговоры".
Гончаренко сообщил, что накануне представители российской делегации на "Евронавале" посетили военно-морскую базу в Тулоне. "Мы посмотрели базу, французскую подводную лодку, фрегат, а также УДК типа "Мистраль".
По словам Гончаренко, при любом исходе тендера в реализации проекта строительства УДК для ВМФ России примут участие российские предприятия. "Если "Мистраль" состоится, без участия нашей судостроительной промышленности не обойтись, поскольку потребуется доводка под наши стандарты", - отметил он.
Гончаренко напомнил, что концепция предусматривает приобретение четырех УДК. Есть две формулы: 1 плюс 3 или 2 плюс 2, где первая цифра обозначает число кораблей, которые будут собираться в стране-продавце, вторая - в России. "Все зависит от переговоров и денег", - заметил Гончаренко.
http://arms-tass.su/?page=article&aid=89712&cid=25

Отличная штука - российский тендер...

Фраза подразумевающая вообще отсутствие у человека возможности рисковать (не говоря уже о героизме). Пример того же Матросова. как считаете - он случайно на пулемет прыгнул? Не подумав? Или он реально осознавал что он делает?

Остальные высказывания отнюдь не подразумевают, что герои не оценивают ситуацию и не думают как можно при критических условиях выжать перед смертью всё возможное.

Попробуйте поднапрячься и осознать, что герой - это человек, не просто погибающий в безвыходной ситуации, а человек, который понимая что умрет выжимает из этой ситуации максимум (если можно перефразировать - это профессиональные действия в смертельной ситуации, а профессионализм по факту подразумевает оценку всех критериев).


Выходит самоубийца, прыгающий с крыши дома - герой?

Никогда не пробовали играть в шахматы не думая?
Вам даже Наполеон намекает, что герои - весьма думающие люди. посути люди, которые сохраняют возможность адекватно действовать и совершать нечто необычное перед лицом смерти.

Если человек преодолел страх смерти - это не значит, что он не думает.

Он реально осознавал, что его смерть - это жизнь тысяч людей. Он герой.А где я написал обратное? Только думает он не о себе.

А Наполеон намекает, что исход партии героя мало волнует.

Еще раз вам - откройте тему героизма - там и поговорим, здесь не совсем уместно.

Именно.
Но если бы он не учитывал фактор того, что пулеметчик может его завалить до того, как он достигнет амбразуры - геройского подвига бы не было.
Посему вот эта трактовка отнюдь не верна:

Именно учет того фактора, что ему нельзя было умирать пока он не достигнет амбразуры (более того - реализация своих возможностей, чтобы не быть убитым раньше времени) и сделала его поступок подвигом - в противном случае он был бы просто погибшим при атаке (его бы подстрелили на подходе например).

А сколько их недостигнув амбразуры погибли? Они не герои?

А молодогвардейцы и другие подпольщики?

Они не понимали, что в любую минуту могут быть обнаружены и уничтожены?

Вообщем, бред пишете вы, уж извините.

Точку зрения на то, что герой нуждается в зрителях я не разделяю.

Да причем тут зрители то?

Вы сами приводите примеры, которые показывают глупость ваших утверждений о отсутсвии учета факторов риска.
Именно потому, что люди учитывали факторы того, что они находятся в подполье на вражеской территории и им необходимо соблюдать конспирацию и позволило подпольщикам наносить урон - именно учет факторов, позволявших им как можно дольше не быть обнаруженными и профессионализм, а не бездумная бравада.

Героизм не в бездумности, а в преодолении страха смерти и в возможности ЭФФЕКТИВНО действовать в условиях смертельной опасности.


Это вы сейчас решили самому себе противоречить?
Они понимали и действовали так, чтобы иметь возможность что-то сделать прежде чем их уничтожат или они не учитывали никаких факторов? Вы уж определитесь....

Я-то давно определился. Это вы пытаетесь смешать пухлое с соленым.

Если герой будет просчитывать до конца, и только в случае стопроцентного успеха действовать,

то он будет называться опытный боец. А герой не расчитывает (ни выжить, ни хапнуть славы) -

он жертвует себя на благо людей. И плевать он хотел на ваше одобрение и неодобрение.

И на вашу трезвость мысли - он не мог поступить иначе - он Герой!

Отважных и доблестных бойцов (и просто храбрых людей) - тысячи,

Героев - единицы. (В пересчете на душу населения, конечно.. Извиняюсь за кощунство фразы)

Эпирамида... я гдето рассказал о расчете до конца и 100% успехе?
Понимаете ли: 100% успех - это отсутсвие потерь среди героев.

Я так понимаю других варинтов кроме как просчитывать до конца и для 100% успеха у вас не предусмотрено? Только крайности?

Раз не 100% - значит не думает ваще и нифига не учитывает - верно?

... то он не расчитывает вообще ничего, например не расчитывает закрыть собой амбразуру, или будучи в подполье организовать диверсию - верно?


А вывод о моем одобрении с чего вы взяли?

Вот -
То есть, если бы Матросов не был уверен, что доберется до амбразуры, то он бы и не пошел на ее штурм. Ваши размышления?Далее не вижу смысла вести эту беседу - вы не смогли парировать и понесли пургу.

Несите дальше, но без меня, плиззз.

Что за странный вывод?

Фраза о том, что если бы Матросов не учитывал обстоятельства и просто побежал бы на дот - большая вероятность, что не добежал бы и подвига не было бы. То есть подвиг его в чем? В том что он погиб? Нет - в том, что он ценой своей жизни закрыл амбразуру. Без учета факторов он бы этого просто не сделал бы не потому что струсил, а потому что не смог бы физически.

100% шансов безусловно не было и не могло быть просто потому что мы говорим о смертельно опасных условиях. А это взаимоисключающие понятия. Но это отнюдь не значит, что человек желая закрыть ту же амбразуру перестает реагировать на факторы риска пока до нее не доберется.

То есть пургу несу я, а не человек утверждающий, что герои ни на какие факторы не реагируют?

О Господи! Такой спор всей мощью Русского оружия не прервать.
Ребята, уже давно выведен новый вид героя - Павлик Матросов, что закрыл амбразуру телом своего отца
Давайте про героев в отдельную ветку, а...?

Во, терь перешел на искажение чужих слов - браво!

Вы, кстати, расширьте понятие факторы - вам будет проще понять смысл моих соображений.

А то уперлись .. понимаешь.. еще бы погодные условия приплели.

Оружейник Просперо - зачет! А про отделную ветку я уже давно намекал.

И где я что искажаю?

Ваша фраза?

Эта моя,

а эта не моя -А теперь позвольте попрощаться. До встречи в соответствующей ветке.

Я бы не стал так шутить