Sevpolitforum.info

кто нибудь уже докторскую защитил за 205 стр.....
Может проще создать отдельную тему - МЫ ПО-ЧЕСТНОМУ ЛЕТИМ НА ЛУНУ, ну и соответственно все выкладки с расчётами, ищем инвестора, посланца (луноНАФТА), далее по схеме...
и чтобы в гараже не было скучно -

эта тема будет жить вечно )))

нет... - Юрист будет жить вечно. Воистину Акбар...
и тема его живёт вечно (да храни его Марс с Венерой, лёгшей на Солнце)...

старт второй ракеты легко засечь. В годы холодной войны такой старт, без объявления о намерениях, пусть и ложных, мог привести к тому, что с Луны было бы уже некуда возвращаться даже ретранслятору. К тому же, история с низкой надежностью Сатруна-5 мало убедительна - в справочниках ничего такого нет, Вернер фон Браун тоже не кажется последним двоечником , Сатурн-5 вывела на орбиту Скайлеб, так что или ракета была доведена, или у американцев была другая ракета, которая могла вывести Скайлеб на орбиту вместо Сатурн-5. Как говорит Кошкинс - мы не можем доказывать несуществование. Но предел подозрениям должен же быть ))))

если не считать кучу технических деталей - конспирология, альтернативная история всегда были привлекательны ))))))
иначе никто бы не смог продать ни одного экземпляра книги с громкими разоблачениями.

Сильно сомневаюсь, чтобы участники действительно хотели что-то доказать - так как сторонникам конспирологии сложно что-то доказать, а попытка такого давления еще и будет использована как косвенное доказательство правоты сторонника той или иной теории. Все просто получают удовольствие от процесса пикировки "начафилов" и "насафобов". переходы на личности только огорчают. Жаль, когда начинаются обвинения в чем-то.

ну... вот ВЫ подумайте, что двигало человечеством в его осуществлении самых фантастических теорий - помыслов (да и просто фантазий), чем всё закончилось????

мне кажется, эту вакханалию доказательств - были-Не были... Ну - не были (были), кто на нашей бренной земле занимался мирным и честным освоением (окоземн. и далее) пространством - неизвестно.
Идеи объединения возможностями, (амеры и Россия) НИКОГДА не станут реальностью, в силу того, что космические темы регулируются военными...
Нам бы на земле разобраться...
Ну создайте COSMOPOLITAN-COSMO....

Вы в лесу что ли живете? МКС вполне себе международный проект. Совместные экипажи летают и пока ("Дракон" это все-таки завтрашний день) на наших носителях. Даже на ЛРО, который, как уверяют, "фотошопные" кадры делал, российская аппаратура есть. А уж выводов в космос разных спутников российскими и украинскими носителями вообще вагон.

Как ни странно, но даже во времена пресловутой холодной войны" и "застоя", и всего прочего, кооперация в космосе наблюдалась вполне так себе.
Чего стоят только программа "Союз-Аполлон", к примеру, да и прочая фигня. Нормальную работу в космосе мало какое государство может потянуть полностью самостоятельно. Скажу больше.
Если когда-нибудь будут изобретены технологии, которые позволят человечеству реальную экспансию в космосе, то эти технологии дадут такое оружие, что современной ядерное оружие будет по сравнению с ним, примерно тем, чем является палка и камень для современной войны. То есть действующим, конечно, но может быть и круче
Или человечество будет когда-нибудь объединено, или будет полная хуйня и оно через какой-то период времени перестанет быть человечеством.

Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но в четвёртой будут использоваться палки и камни. © А. Эйнштейн

Старик таки прав.
А с лунанафтической темой жирная точка может быть поставлена только при фактическом международном исследовании Луны, пилотируемыми миссиями, после решения кучи сопутствующих вопросов.
Пока что можно сделать выводы следующие:
1. Доказано, что автоматические миссии вполне в состоянии обеспечить приемлемый уровень исследований Луны на технологическом уровне 60-70 годов, в том числе и доставку грунта, в приемлемом для исследования количестве. По крайней мере, для СССР и США это было реально осуществимо.
2. Доказано, что миссия "Аполлон" не столько реально научная, сколько политическая, и все её формальные задачи могли быть исполнены автоматическими аппаратами.
3. Доказано, что СССР пилотируемые миссии к Луне не отправлял, и программа была свернута.
4. Доказано, что США свернули свою лунную программу, и в настоящее время ни США и РФ, ни какое либо иное государство осуществить пилотируемую миссию на Луну не может.
Полагаю, что эти печальные факты в ходе сией дискуссии можно считать установленными.
Полагаю, что с этими фактами спорить смысла нет.
Дальше же вступаем в область предположений и рассуждений о возможности или невозможности каких-то событий.
Сомнения есть в:
1. Съёмка на Луне, как минимум, частично павильонного происхождения.
2. Подлинность грунта, как минимум, частично фальсифицирована и явная неполнота некоторых исследований.
3. Проблемы с радиацией в космосе, опять же, в силу неполноты исследований по данной теме.
4. Неясности с конструктивными особенностями "Сатурн-5" и двигателя "F-1".
И прочая херня, в том числе проебанные НАСА материалы по лунным миссиям и т.д....

По прембуле. Спорить не будем только по п.3 ит 4. А с п.1 и 2 "Тут мы Вас, батенька, и поп`гавим" © дедушка Ленин. Утверждение, что амы имели АМС с возвращаемой ступенью для самой возможности доставки грунта есть ничем не обоснованное бездоказательное предположение. "Реально осуществимы" , к примеру программы создания атомного оружия в дюжине государств, но это не основание объявлять об этом как о состоявшемся факте. Но даже гипотетическая возможность существования подобной фигни натыкается на два совершенно логичных аргумента contra. Это носитель и собственно сама "сфероконническая" АМС. Уже объясняли, что Альфа-Центавр, применяемый для запуска разных Рейнджеров, Сервейров, Эксплореров не годится, т.к. масса отправляемого на Луну девайса должна быть минимум сопоставима с АМС Луна. Нужен Сатурн 1Б, доработанный секретным образом, как верно указал Йедиджи Ходжа, для несения третьей ступени. Ничего другого готового нет. Титан IIIE, который запускал аппараты к Марсу можешь не рассматривать. Он в металле начал испытываться только в 1971 году, а полет с полезной нагрузкой (неудачный) совершил в 1974-м. И прибавь к этому секретный космодром, т.к. и Канавералл и Ванденберг роасположены в весьма людных областях. И в хороший бинокль у подобной фигни на стартовом столе можно даже заклепки пересчитать, не говоря уже, что запуск десятки тысяч народу способны увидеть. Так шта подавай секретный космодром, а к нему и секретный ЦУП.

Сфероконическую АМС тоже не в гараже кувалдой придется делать. И ежели с Сервейером справился Хьюз Эйркрафт напару с Лабораторией реактивного движения, то тут придется контор привлекать маленько поболее. АМС должна иметь возвращаемую ступень, что требует нового движка, двигателей ориентации, систему связи, теплозащиту, спускаемый аппарат с парашютной системой для него и т.д. Ничего этого официально нет и все придется разрабатывать. Далее необходимо создать и тестировать грунтозаборное устройство, аналогов которому просто не существует. И на десерт для него необходим какой-то движущийся Луноход для расстановки научного оборудования и забора проб в разных местах. Сколько тут будет суб-подрядчиков ведает только Аллах. Ни одна фирма такого не потянет в одиночку, т.к. тут совершенно разные профили. Грумман для создания ЛМ, привлекал, к примеру, 140 контор. Каким макаром это удержать в секрете я просто не представляю, т.к. вся продукция совершенно невоенного назначения. А еще совершенно необходимо фирмы, задействованные в проекте "Сервейер X" (название Попова), не пересекать с легально участвующими в Аполлоне. Ибо если какая-нибудь Дженерал моторс будет разрабатывать одновременно колеса для ровера и шасси для "Лунохода ", то у инженеров и разработчиков сразу возникают нехорошие вопросы.

Это совершенно поверхностные предъявы, а грамотный инженер с опытом из космической отрасли тебе еще вагон накидает.

В область бездоказательных и безграмотных рассуждений.



Не доказано.



Не доказано.



Не доказано.



Не доказано.



Не доказано.

Таким образом, никаких доказательств подделки "Аполлона" нет. И не предвидится. Есть только безграмотные предположения и безосновательные допущения.



"Титан-Центавр", говоришь? Он к Луне тонны 4 доставил бы. А "Протон" доставлял примерно 5,7 тонн. И то возвратную ракету пришлось делать по упрощенной схеме, почти что без системы управления вовсе, только с системой стабилизации, и из-за этого садиться лишь на восточном лимбе, чтоб можно было домой вернуться вертикальным стартом. Конечно, у США возможности в плане минимтюризации были побольше, но вот уложили бы они всё хозяйство, с грунтозаборным устройством и возвратной ракетой, в 4 тонны? СССР смог вернуть меньше 200 граммов за один присест. А всего потратил на 3 забора грунта более 10 "Протонов" и "Лун". Конечно, американские изделия были понадежнее, но всё-таки, не пришлось бы им лепить "Титан-Центавры" как пирожки? При том, что известных стартов этой ракеты было всего с полдюжины, из них четыре - с "Викингами" и "Вояджерами"?



А к космодрому - секретные подъездные пути, по которым в секрете будут доставляться с секретных заводов секретные ступени, потому как делать их на несекретном заводе - значит, поставить весь завод в известность, сколько на самом деле ступеней у них на стапелях. Ну и секретные испытательные стенды. И к ним тоже секретные подъездные пути. А подъездной путь для доставки ступеней "Сатурна-1Б" - это не хухры-мухры. Кстати, на Канаверал их доставляли баржей. Выдержит эта ступень доставку по ж/д хотя бы в принципе? Пожалуй что и нет, придется дорабатывать все ступени.

Станции "Алмаз" с пулемётом на борту тож официально не было.....

А вы по внешнему виду и ко-ву заклёпок определяете взлётную массу, траекторию, и что находится
под обтекателем; очередной метео зонд, или там ядерная болванка, или ещё что-то........
Для местных аборигенов- это просто очередное шоу с запуском большой петарды, и им пофиг
что там куда полетело.....

"Достаточно одной тАблЭтки" (с)....
Достаточно несколько десятков грамм, чтоб показать.....


Американцы были на луне......

Кстати, довод о необходимости тестирования чисто грунточерпалки - несостоятелен. На незабвенных "Севейерах" она была отлино испытана. Тут я даже фотку приводил.
Технически, америкосы МОГЛИ обеспечить доставку грунта и автоматическими аппаратами. Принципиальных препятствий к этому у них не было.

Про космодром- смотри выше.....

"Научно-исследовательский центр НАСА - Лаборатория Реактивного Движения (англ. Jet Propulsion Laboratory, сокращенно JPL), расположен в пригороде Лос-Анджелеса - городе Пасадена, штат Калифорния. Центр контролируется Калифорнийским технологическим институтом и занимается разработкой и обслуживанием беспилотных космических кораблей для космической программы США. Лаборатория реактивного движения существует с 1936 года."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Вот вам и ЦУП.....
И даже совсем не секретный......

Это военный объект - это раз. Тут секретность есть и она положена. Разрабатываемая АМС гражданский продукт. С чего ради его секретить и как это объяснять разработчикам. Это раз. Кроме того, "Алмаз" официально именовался ОС "Салют" и пускался легально Протонами. Вам же нужен секретный запуск секретным носителем. Штатным Атлас-Центарвом "Сервейер X" не запустить. Это два. У военных спутников сам запуск секретом не был. Орбиты тоже известны. Начинка другое дело.

У определю РАЗМЕР носителя. Запускающая АМС на Луну ракета реальна и она просто БОЛЬШЕ. Сравните Сатурн 1Б и Атлас-Центавр по внешним параметрам.

Я уже объяснял. Что грамм, что полкило привозить для характеристик возвращаемой ступени принципиальной разницы нет. При массе возвратной ступени "Лун" более полутонны грунт составляет 100 грамм. Это сотые доли процента. Вы тут не сэкономите на параметрах возвращаемой ступени, привозя порции поменьше.

Ковш Сервейра не годится. Он только борозды проводить способен и работает в одной плоскости. Для того, чтобы "складывать" грунт в какой-то контейнер (там еще порции не должны перемешиваться) нужна и иная конструкция манипулятора , и чего-то придется мудрить с ячейками возвращаемого "чемодана". Но я писал не о каких-то технических трудностях "грунтозаборника". Хотя для сбора камней набо бы еще какую-то "хваталку" родить, кроме "ковша", а поскольку были еще и керны (и изучались!), то придется на платформу лунохода запихать и бурильную установку Основной проблемой является создание всего комплекса "Сервейера Х". И главная - это секретность. Субподрядчиков тут будет до хренища. И круг вовлекаемых в аферу растет в геометрической прогрессиии.

Я конечно, понимаю, что наглость - второе счастье. И в зданиях, подведомственных Фемиде, без нее никуда, но совсем то уж нафига? По всей бочке УГ, которую ты вавалил на грунт амов, на все тебе с цитатами ответили. Неокисляемость у амов была, никто ВЕСЬ грунт не терял, "деревяшка" в Голландии - это к нему никаким боком, мухинские копипасты - натуральное вранье, характеристики Сервейера по анализу состава - полнейшая выдумка. Где там "частичная фальсификация"? Единственный аргумент - это различие в разных пробах. Но с этим никто не спорит. И это факт фальсификации совершенно не означает. Различие плотности треков в работе Кашкарова и др. (где Мухин облажался с надписями на оси ординат), коим ты меня прищучивал, у трех советских проб с Л-16 показывет разницу более 3-х порядков! Еще раз глядим на табличку из "Химии лунного грунта" и сравниваем Л-16 и Л-20.

Различие по титану, железу и магнию просто доставляет.

Вас послушать- выходит что самый последний разнорабочий досканально
знал все нюансы программы и каждую деталь КК и, самой ракеты......
Я уже писал про "дядю Джо слесаря" и "тысячах-тысяч осведомлённых"......
Вы же с этой секретностью носитесь как со списанной торбой.....

Про это тож не забываем......
"Научно-исследовательский центр НАСА - Лаборатория Реактивного Движения (англ. Jet Propulsion Laboratory, сокращенно JPL), расположен в пригороде Лос-Анджелеса - городе Пасадена, штат Калифорния. Центр контролируется Калифорнийским технологическим институтом и занимается разработкой и обслуживанием беспилотных космических кораблей для космической программы США. Лаборатория реактивного движения существует с 1936 года."
Там тож, наверно, "тысячи-тысяч" осведомлённных............

Ага пускался как "Салют", а летал, как "Алмаз"........

Взлётную массу тож на глаз, и что под обтекателем?(наверно по кл-ву заклёпок)........

Ага, прям табличка висит, как на трамвае: маршрут №... Мыс Канаверал- Орбита Земли- Пояса Ван
Алена- Орбита Луны- Море Спокойствия..........

Старт космического корабля «Челленджер»
Был встречен троекратным залпом салюта....
Орбитальная станция "Салют" работает в штатном режиме....

Неправда, была. Официально о пушке не говорилось в прошлом, но о станции писали в "Правде" и других центральных газетах. А сейчас и о пушке тоже.



По внешнему виду ракеты одна от другой отличаются. И если на старте стоит маленькая ракета, то до Луны она большой груз не довезет, так что можно не сомневаться, что под обтекателем лунного ретранслятора.



Там ковш был. Он что-то насыпать мог только под себя.



Если отсутствие подходящей ракеты не считать "принципиальным препятствием" (кроме "Сатурна-5", конечно), то они могли доставить грунт хоть с Плутона.



Где же?



Не секретный? А как же он тогда управлял секретными аппаратами, если не секретный? Или в нем никто не знал, что они на самом деле управляют лунными ретрансляторами и грунточерпалками: думали, что каким-нибудь спутником управляют, а оно без их ведома оказывается на Луне было и что-то там копало?



Не, он поворачивался. Но вот куда б он грунт набирал, интересно? Он его только подгребать мог.

Для того, чтобы до дяди Джо довели операцию по прикручиванию болта, необходима некоторая работа инженерных и конструкторских бюро. Также есть многочисленные дяди Джо в сборочном цехе, которые все вместе собирают и видят целиком реальный объект. А есть еще публика, которая все испытывает. Для минимального понимания что и почем: список инженеров Груммана (не работяги), тестировавших движки ЛМ на Земле:

В лаборатории реактивного движения да, тысячи посвященных. По Вашей ссылке ьам 5 тысяч работают. Они не соображают что занимаются аппаратом, о пуске которого нигде не объявлено?

Атлас 36 м, а Сатурн 1Б - 61. Можно к гадалке не ходить, чего там запускают.

Вот:


Ага, по вашему так дело было.......
Им к каждому подошли и сказали: вот мы запустим черпалку на луну, чтоб грунт добыт, потому, что
что наши бравые ребята живьём туда не доберутся..... :
Просто пусков было в то время до фига, и что, куда, под видом чего, улетело, знал узкий круг
посвящённых, и не надо что все, всё знали(смотри про табличку с маршрутом).......
Или вы верите в сказки о гласности и открытости?...........