Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 17 июн, 2025, 1:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 10:51
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
olegsp Wrote:
Давайте вернемся к истокам спора.
В СССР, как и сегодня в России, доля добычи полезных ископаемых в ВВП была невелика. Так?
В СССР, как и сегодня в России, доля нефти и газа в экспорте составляла более 50%. Так?
Значит, ни СССР раньше, ни Россия сегодня не зависят от экспорта нефти и газа. Так?

Давайте. Вы заявили, что СССР жил за счет продажи энергоносителей. Вам возразили, что экспортная выручка от продажи энергоносителей составляла всего порядка 3 проц. в структуре ВВП. В ответ вы почему то привели цифры, что доля газа-нефти в структуре экспорта (а не ВВП) составляет около 50 проц. Сама по себе эта цифра говорит только о том, что значительная часть конвертируемой валюты в страну попадала от продажи энергоносителей. СССР доллары конечно были нужны, но жил СССР (в отличии от нынешней России) вовсе не на доллары, а на рубли. Для разных ништяков (в том числе и производственного характера), конечно, валюта была нужна, но все это было не настолько критично, чтобы говорить, что СССР жил за счет продажи нефти-газа, и что когда эта продажа захирела то и СССР развалился.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 10:59
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Алексей_61_RUS Wrote:
Вареная колбаса из мяса 2.20 - значит купим 11.3 кг.
Сколько стоит аналогичная колбаса сейчас? Явно не 200 рублей, если вообще существует.

Чуть подальше от Москвы хорошая вареная колбаса стоит до 300 руб. Иваново, Владимир и т.д. Про 200 руб Вы придумали сами.
Quote:
Причем заметьте от сегодняшние продукты дают наполненность желудка, но не сытость и прилив сил. Это фальсификат.

Это Ваши домыслы. Колбаса есть разная.
Quote:
Учитываем и то обстоятельство, что колбаса это не еда. Это перекус и способ консервирования мяса. Но из желания не готовить, из колбасы сделали культ.

Возьмите мясо. В магазинах его не было или были только кости через очередь.
На рынке мясо стоило 3 рубля. 25/3=8 кг мяса. Сейчас хорошее стоит 300 руб. 6000/300=20 кг мяса.
Quote:
Жить в деревне и не иметь птицы, которую даже старики в силах обиходить, просто маразм.

Если сейчас Вы проедете от Москвы в сторону Твери до Калязина примерно 200 км, то встретите множество деревень, штук 30.
Ни в одной Вы не купите творог или яйца. Люди сейчас не держат скотину, им это не надо. Раньше, по бедности, держали все.
Quote:
А теперь нокаутирующий удар. На каком основании, Вы 6000 рублей тратите на колбасу или обувь? Заплатите сначала за коммунальные услуги, а потом уже можно о колбасе говорить. И лекарства дороже и транспорт стали.
Видите, что тупо делить пенсию на колбасу, получим "сферические" килограммы?

Лекарства не стали дороже.
Про коммуналку почитайте, в каких случаях начисляют дотации.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:07
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
olegsp Wrote:
Расскажите мне о голоде 1913 года, а я Вам о голоде 1933-го.

В 1913 не было, были до этого года. Причины голода купированы не были.
Проблема осталась нерешенной.

"
Примерно о том же писал и Шингарёв, говоря о том, что растительная пища, будучи основной пищей крестьянина, не даёт сил для его развития.
В итоге для нужд дальнейшего существования и развития Российской империи попросту не хватало бойцов. Вот, что пишет генерал Нечволодов:

«Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа.
Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры — 7; с 1892-го же года времени, когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово-экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены».

Причины плохого питания и хронического голода в том, что русский крестьянин вынужден был продавать хлеб ради того, чтобы уплатить налоги. А продажа хлеба была настоятельно необходима для государства, чтобы оплачивать внешние займы. Вот, что писал по этому поводу князь Кропоткин:
«В России крестьянин работает по шестнадцати часов в день и поститься от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки». Кстати, в своей аналитической записке «От разорения – к достатку» генерал жандармерии Нечволодов обильно цитирует революционера Кропоткина с указанием автора.

Нечволодов прямо указывает, что разорение крестьянства прямо связано с несостоятельной финансовой политикой государства:

Для удержания золота в стране, вывоз стал производиться самым усиленным темпом.
Средний вывоз за пятилетие 1892-1896 г.г. составлял . . . . . . . 571.000.000 руб. в год
Тот же средний вывоз за пятилетие 1897-1901 г.г. уже . . . . . . . . . 648.000.000 руб. в год
Вывоз за один 1902 год уже . . . . . 783.000.000 руб. в год
В 1903 же году он достиг . . . . . . . 902.000.000 руб. в год
Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.

Причина же банкротства государства была в том, что не имея источников для покрытия бюджетных расходов и ограничив себя в эмиссии денег, государство вынуждено было поощрять усиленный экспорт продуктов питания (основного экспортного товара), создавая дефицит доступных продуктов питания на внутреннем рынке.

«Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882-1901 г.г. уплатила заграницу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5-6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году». " http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049582635

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:07
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Александр РФ Wrote:
olegsp Wrote:
Давайте вернемся к истокам спора.
В СССР, как и сегодня в России, доля добычи полезных ископаемых в ВВП была невелика. Так?
В СССР, как и сегодня в России, доля нефти и газа в экспорте составляла более 50%. Так?
Значит, ни СССР раньше, ни Россия сегодня не зависят от экспорта нефти и газа. Так?

Давайте. Вы заявили, что СССР жил за счет продажи энергоносителей. Вам возразили, что экспортная выручка от продажи энергоносителей составляла всего порядка 3 проц. в структуре ВВП. В ответ вы почему то привели цифры, что доля газа-нефти в структуре экспорта (а не ВВП) составляет около 50 проц. Сама по себе эта цифра говорит только о том, что значительная часть конвертируемой валюты в страну попадала от продажи энергоносителей. СССР доллары конечно были нужны, но жил СССР (в отличии от нынешней России) вовсе не на доллары, а на рубли. Для разных ништяков (в том числе и производственного характера), конечно, валюта была нужна, но все это было не настолько критично, чтобы говорить, что СССР жил за счет продажи нефти-газа, и что когда эта продажа захирела то и СССР развалился.

Мож Вы на доллары живете? :D Надеюсь, не Госдеповские. Я не помню, когда в руках их держал.
СССР экспортировал за доллары мно-о-го чего. Банально - зерно. Без долларов элементарно не хватало хлеба.
Россия, кстати, экспортирует.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:12
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Ирина спб Wrote:
Нет, Люкен, у нормальной матери, хоть она на 10 работах работает и воспитывает детей без отца,бандеровцы не вырастут.
Нам тоже очень трудно в 90-х было, но мы не выродились в фашистов. Жителям украины оправданий нет. Теперь это государство должно быть расчленено по частям, в соответствии со степенью зараженности бандеризмом.

Не спорю. Зависит от национальной специфики. Насчет расчленения полностью согласна.
Алексей_61_RUS Wrote:
У нас есть разница с Окраиной, нас учили ненавидеть самих себя, что трудно сделать, но с некоторыми получилось. А их учили ненавидеть нас, что гораздо легче сделать.

Да, так и было. Менталитет...

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:14
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл, 2009, 16:48
Сообщения: 5156
Откуда: страна росы 露国
ValeriyV Wrote:
Nyl Wrote:
Интересная параллель.

Момент 1.
Здешняя публика (и прочее население России) свято и с удовольствием ненавидит прошлую ипостась своей страны - советский СССР, который "концлагерь", "нищий совок", "слабые государства не разваливаются", и т.д.

Если у них, у всех, при этом спросить, что реально - действительно реально, а не "ваще" - плохого сделали им лично СССР и КПСС, почему они им враги, ни один простой гражданин России не сможет внятно ответить.

Момент 2.
Жители Украины всего лишь пошли на 1 миллиметр дальше.
Вместе с СССР и КПСС они возненавидели еще и РСФСР. Точно так же, без внятных аргументов и объяснений.

За что их ругать? Чем они хуже здешних ненавистников своей социалистической родины?

Большинство населения России к СССР относится без ненависти. Но из "страны рос", конечно виднее. Нежелание возврата в Союз и ненависть это не одно и тоже.
Сказал ValeriyV, брызжа ненавистью и проклятиями.
:? :|

большинство украинцев и к России относятся без ненависти. Они ненавидят только конкретно путиноидов - 80% российскуого населения, и всё.

(Страна росы - это Россия, успокойтесь. На японском так называется.)

 подпись здеся
Изображение Изображение

Не смешите мои ийца!
Juan Montaño Escobar


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:17
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Nyl Wrote:
Сказал ValeriyV, брызжа ненавистью и проклятиями.

Про страну "Рос" он явно не понял, наверное представил это где-то в Китае)))

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:18
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
olegsp Wrote:
Мож Вы на доллары живете? :D Надеюсь, не Госдеповские. Я не помню, когда в руках их держал.

Зря иронизируете. Ту "хорошую" колбасу, которую вы только что поминали, производят на импортном оборудовании, с использованием импортных добавок и зачастую из импортного мяса.
Вам уже проводили цифры, что сейчас доля доходов от продажи энергоносителей составляет 35 проц от ВВП. А при СССР составляла 3 проц. При том, что в России сейчас производство практически не развивают, территория и население значительно уменьшилось по сравнению с СССР. А говорит это о том, что вырученные доллары Россия вынуждена тратить на обеспечение внутреннего "прожирания", т.е. на обеспечение нашей с вами жизни. А вы говорите что не на доллары живете :)
olegsp Wrote:
СССР экспортировал за доллары мно-о-го чего. Банально - зерно. Без долларов элементарно не хватало хлеба.

Терли здесь уже за хлеб, графики и цифры приводили, извините, не охота повторяться


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:23
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Александр РФ Wrote:
Терли здесь уже за хлеб, графики и цифры приводили, извините, не охота повторяться

Ну хотя бы в двух словах. СССР не покупал зерно?

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2010, 21:20
Сообщения: 2381
Откуда: СССР-РФ
olegsp Wrote:
vekmneh Wrote:
это государственная пенсия , про пенсионное обеспечение от колхоза бабушка ничего не рассказывала, нет?

Вы читать умеете или только писать?


это спрашивает человек которого пять раз просили дать цифру соотношения "'экспорт энернгоресурсов\ВВП РФ" , а он вместо этого закопипастил картинку о структуре валовой добавленной стоимости ... :lol:

olegsp Wrote:
Я же написал - пенсия 15 рублей..


это государственная пенсия , помимо этого сам колхоз обязан был выплачивать пенсию, т.к. обязан был формировать специальный фонд и на этот счёт было отдельное постановление совмина к закону о госпенсиях колхозникам.

olegsp Wrote:
Земли было в личном пользовании 30 соток. Чтобы получить дополнительное пенсионное обеспечение 10 руб. надо было отдать землю. Что она и сделала. В итоге, землю обрезали по дом, а пенсия стала 25 рублей. Или - или. Пользоваться своей землей и получить дополнительные 10 руб. было нельзя.


это не пенсионные обеспечение от колхоза , это рента за землю переданную в пользование колхозу.

"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна." (В.И.Ульянов-Ленин)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:31
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
olegsp Wrote:
Сейчас хорошее стоит 300 руб.

Чтобы найти хорошее мясо надо очень постараться.
Легче всего в деревне. Но из-за АЧС и проблем с кормом, хрюшек хрен найдешь. С бычками еще хуже, не прокормить.
Магазинное мясо кака, пару лет назад от мироторга еще съедобное было, теперь тоже кака. На рынках тухлятину норовят подсунуть.
И почему-то никто не думает, чем кормили скотину и не давали ли ей гормонов роста.
Мы тут вскоре птичек планируем завести, это проще, чем найти качественную в продаже.
olegsp Wrote:
Лекарства не стали дороже.
Про коммуналку почитайте, в каких случаях начисляют дотации.

А сами процитировать не в состоянии? Я должен сам искать для ваших аргументов данные?
Хотя ответ неплох, про дотации я не подумал. Хотя хрен его знает насколько они помогают.

Лекарства не стали дороже? Может быть, значит я галлюцинирую.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:41
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Александр РФ Wrote:
Вам уже проводили цифры, что сейчас доля доходов от продажи энергоносителей составляет 35 проц от ВВП. А при СССР составляла 3 проц.

Мож я торможу. А может Вы. Что такое "доля дохода в процентах от ВВП"?
В 2013 году ВВП России составил 2,1 трлн.долл.
Экспорт сырой нефти 237 млн.тонн на 174 млрд.долл
Экспорт газа 196 млрд.куб.м на 67,2 млрд.долл.
То есть, выручка по нефти и газу это примерно 11,4% от размера ВВП. Откуда Вы 35 взяли? Так, ради красного словца? Или Вы имели ввиду что то другое?
Причем, если в СССР вся выручка напрямую попадала в бюджет, то РФ с этих денег собирает малую толику в виде налогов.

С уважением, Олег.


Последний раз редактировалось olegsp 17 авг, 2014, 12:14, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:46
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
vekmneh Wrote:
это государственная пенсия , помимо этого сам колхоз обязан был выплачивать пенсию, т.к. обязан был формировать специальный фонд и на этот счёт было отдельное постановление совмина к закону о госпенсиях колхозникам.

Никакого специального фонда не было. Никаких добавочных пенсий не было. Почему не выполнили Постановление Совмина - это не ко мне. Может, потому, что Совмин не сказал где деньги брать, если их нету у колхозов?

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 11:57
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
olegsp Wrote:
СССР экспортировал за доллары мно-о-го чего. Банально - зерно. Без долларов элементарно не хватало хлеба.
Россия, кстати, экспортирует.

СССР экспортировал пшеницу твердых сортов для макаронных изделий.
РФ экспортирует готовые макаронные изделия.
Также РФ импортирует мясо, потому-что свою скотину кормить - зерна нет.
Изображение

"В благополучные годы (1973, 1976, 1978, 1986, 1987, 1989, 1990) в Союзе ССР собирали в среднем брутто по 812 кг и нетто по 753 кг на одного жителя, или соответственно в среднем по 222 млн. тонн (в бункерном весе зерна) и по 206 млн. тонн (в элеваторном весе зерна). (Сельское хозяйство СССР. М., 1988; Народное хозяйство СССР в 1989 г. М., 1990; Народное хозяйство СССР в 1990 г. М., 1991).

В РСФСР было не хуже, ибо доля РСФСР в народнохозяйственном комплексе СССР (в среднем за 1990-1991 гг.) составляла: в численности населения - 51 процент; в производстве зерновых хлебов - 54 процента." http://www.liveinternet.ru/users/jyupit ... 124969186/


В РФ живет 146 миллионов человек. Урожай в этом году прогнозируют 100 миллионов тонн. Имеем 684 кг на душу.


Итог:
СССР имел больший урожай и закупал зерно, РФ имеет меньший урожай и продает зерно.

Дополнение:
"Ранее министерство прогнозировало на 2014 год урожай в объеме 95-98 миллионов тонн и экспорт на уровне 25 миллионов тонн зерна. В министерстве считают, что высокому экспортному потенциалу России по зерну способствует благоприятная конъюнктура мирового рынка."
http://www.rg.ru/2014/06/04/zerno-site.html

Значит на душу в этом году будем иметь - 500 кг.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:09
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Алексей_61_RUS Wrote:
СССР экспортировал пшеницу твердых сортов для макаронных изделий.
РФ экспортирует готовые макаронные изделия...

Факт состоит в том, что СССР импортировал зерно.
Ну и еще. Во- первых, в СССР существовала система приписок, а во-вторых часть произведенного зерна просто не могли сохранить и гноили. Причем немаленькую.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:11
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Алексей_61_RUS Wrote:
СССР имел больший урожай и закупал зерно, РФ имеет меньший урожай и продает зерно.

Это называется неэффективная экономика.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:14
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
olegsp Wrote:
Ну хотя бы в двух словах. СССР не покупал зерно?

И покупал. И продавал. И если бы импорт зерна прекратился совсем, СССР не пропал бы и жители голодать бы не стали.
Алексей_61_RUS, спасибо.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:16
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
olegsp Wrote:
Это называется неэффективная экономика.

Это говорит о том, что скот в СССР 2/3 года на стойловом содержании, не Голландия у нас и не Швейцария. И скотину кормили фуражным зерном. А вы о чем подумали? Что людям нечего было есть?
olegsp Wrote:
Ну и еще. Во- первых, в СССР существовала система приписок, а во-вторых часть произведенного зерна просто не могли сохранить и гноили. Причем немаленькую.
И что из того? Социализм виноват? Еще скажите, что при Сталине хлеб тоже гноили массово и без последствий.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:23
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Александр РФ Wrote:
И что из того? Социализм виноват?

Естественно. Только общественный хлеб можно вырастить и сгноить.
Частник или сохранит, или не будет растить то, что не может сохранить.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:26
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Александр РФ Wrote:
И покупал. И продавал. И если бы импорт зерна прекратился совсем, СССР не пропал бы и жители голодать бы не стали.


Стали бы. Я в 1989 учился в Ленинграде. Хлеб реально пропадал. То есть, какое о время его не было.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:36
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
olegsp Wrote:
Факт состоит в том, что СССР импортировал зерно.

Факт это отправная точка мыслительного процесса. Далее факт подвергается анализу - что он означает.
olegsp Wrote:
Во- первых, в СССР существовала система приписок, а во-вторых часть произведенного зерна просто не могли сохранить и гноили. Причем немаленькую.

Я привел данные и в бункерном весе зерна. На элеваторе вес не приписывают, а то будет недостача и тюрьма. Там могут только занизить, чтобы можно было толкнуть налево.
Гноят зерно в основном на токах, когда не успевают вывезти в элеватор до дождей.

Против цифр возразить нечего, начинаем сову на глобус натягивать?
olegsp Wrote:
Это называется неэффективная экономика.

Простите у кого? И что Вы называете экономикой?
В СССР под экономикой подразумевалось - хозяйствование. Цель - обеспечить советских граждан всем необходимым.
В РФ под экономикой, видимо понимается прибыль.
Имеем соответствующие определениям действия.

Вот в США изрядный % выпускников школ страдают функциональной неграмотностью. Отдельные слова читают легко, а вот с предложением проблема. Пока читают конец предложения, забывают, что было в начале.

Вот и с фактами такая же беда бывает, по одиночке еще осмысляются, в группе уже нет.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:38
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
СССР нельзя восстанавливать ни в коем разе, потому-что:
1.Двух валютных спекулянтов расстреляли. А может и нет.
2.СССР покупал зерно за границей.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:42
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
olegsp Wrote:
То есть, выручка по нефти и газу это примерно 11,4% от размера ВВП. Откуда Вы 35 взяли?

Я вычитал не 11, а 16 проц. но не суть. Дело в том, что 35 проц. это с учетом еще 17 проц. внутреннего потребления, выраженного в мировых ценах. Естественно ни ваши 11 проц., ни мои 16 и 34 никакого отношения к сути вопроса не имеют, и никак не доказывают и не отрицают ваш тезис о том, что СССР пропал бы без экспорта нефти и газа.
olegsp Wrote:
Стали бы. Я в 1989 учился в Ленинграде. Хлеб реально пропадал. То есть, какое о время его не было.


Госпадя, да о каком социализме в 1989 году можно говорить?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:43
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Алексей_61_RUS Wrote:
СССР нельзя восстанавливать ни в коем разе, потому-что:
1.Двух валютных спекулянтов расстреляли. А может и нет.
2.СССР покупал зерно за границей.

Это 5+ ! :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2014, 12:51
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя, 2009, 23:16
Сообщения: 1151
Откуда: Севастополь
olegsp Wrote:
А может Вы. Что такое "доля дохода в процентах от ВВП"?
В 2013 году ВВП России составил 2,1 трлн.долл.
Экспорт сырой нефти 237 млн.тонн на 174 млрд.долл
Экспорт газа 196 млрд.куб.м на 67,2 млрд.долл.
То есть, выручка по нефти и газу это примерно 11,4% от размера ВВП. Откуда Вы 35 взяли? Так, ради красного словца? Или Вы имели ввиду что то другое?
Причем, если в СССР вся выручка напрямую попадала в бюджет, то РФ с этих денег собирает малую толику в виде налогов.


Это верно, потому, что львиная часть ВВП РФ уходит партнёрам Путина на Запад.
Поэтому надо сравнивать долю от продажи углеводородов в бюджете.
Тут картинка для РФ тоже получается смазанной, так как та же львиная доля от продажи углеводородов напрямую уходит туда же.
Однако всю глубину ограбления собственного населения можно понять из следующего нехитрого расчёта:


Расчёт доходов от продажи углеводородов в 2013 году:
Добыча нефти – примерно 500 млн тонн.
В тонне нефти 0,1364 барреля, итого добыча 3,7 млрд баррелей по $100 за баррель, получается $370 млрд, что в рублях составляет 11,1 трлн

Добыча газа – примерно 500 млн тыс м.куб, по цене $300 за тысячу кубов, получается $150 млрд, что в рублях составляет 4,5 трлн.
Итого: 15,6 трлн рублей почти чистый доход только от углеводородов, а бюджет РФ в 2013-м – 13 трлн руб.

Где деньги, Зин?


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 461

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB