Sevpolitforum.info

Ой попали, Вы как кур в ощип.
Неужели не слышали, как молоко выливают в реки, пшеницу сжигают в топках, фрукты и овощи вывозят на мусорку? Это в США и ЕС было.
А у нас фермеры зерно сгноили, потому-что элеватор такие цены заломил, что дешевле было зерно уничтожить.
У нас по области, регулярно вижу брошенные поля подсолнечника. Его не убирают, потому-что не уродился. А не уродился, потому-что год за годом его садят. А садят одно и тоже, потому-что спрос хороший.
Вот вам рынок, наслаждайтесь. Вреда от этой дряни неимоверное количество.

То, что в это время начали разрушать СССР, значения видимо не имеет?

Какой цинизм!

(174 000 000 000 + 67 200 000 000) / 2 100 000 000 000 * 100 = 11,4857.
Проценты так считают.
"Внутреннее потребление, выраженное в мировых ценах" - это сильно.

Кстати, интересно, когда Вы считали этот же процент для СССР, Вы:
- учитывали "внутреннее потребление, выраженное в мировых ценах"?
- какой брали год? Возьмите 1981. Позднее цены на нефть упали, процент будет маленький, но поэтому СССР и захлебнулся.
- как считали ВВП СССР? Как рубли в доллары переводили?

Где ненависть и проклятия в моем сообщении?

Почему-то у меня страна росы ассоциировалась с Южной Кореей. Буду знать, что это Россия по-японски.

Ещё один цинизм. Ну как с совками разговаривать после этого? А главное - зачем?

Да, я такой циничный, режу правду-матку, прямо в глаза.
Историю надо изучать, если не с любовью к Родине, по крайне мере нейтрально, а не с ненавистью как Вы.
Злоба она глаза застит.

При Сталине хлеб был общественным? Это стандартный прием манипуляции сознанием: вывести человека из спокойного состояния какой либо проблемой, как правило надуманной, а потом предложить свое решение, выдав его за единственно правильное. По трезвому размышлению с чего бы это общественное должно хуже охраняться чем частное? Потому что раздолбаи в "позднем" СССР гноили хлеб?

Это не правда, это циничная ложь. И кощунственная.

Вы меня не слышите. Я сказал, что ни ваши 11 проц. ни мои 35 никакого отношения к сути вопроса не имеют. И путаницу устроили вы. Вы все время скакали от ВВП к экспорту и обратно и шарахались по временной шкале. А надо было просто ответить могла ли потеря 3 процентов ВВП и пускай даже 50 проц золотовалютной выручки погубить СССР.
16 и 17 проц от ВВП я вам давал соответственно за 2010 и 2011 год, и именно в эти годы еще 17 проц. получалось от внутреннего потребления. Рубли в доллары за этот период сами переведете?

У нас единственное противоречие - вы хотите жить в СССР, а я хочу жить в Российской Федерации. И как-то не имею желания возвращаться в СССР.
Если честно, мне вообще сиренево кто и где живет. В отличие от некоторых, я не называю уехавших предателями, дезертирами и крысами (и мне не по пути с такими оголтелыми. В рамках форума эти персонажи просто заигнорены). По моему мнению, человек в праве сам выбирать где и как ему жить.

Вы употр*били термин "капитал" он по разному понимается в рыночных экономических школах и в политэкономии Маркса , хотите разбирать ситуацию в модели Кларка , не вопрос , но разбирать то вы её предлагаете в компонентах политэкономии Маркса.
вещное право - это право собственности на вещь, когда вы говорите что его нет и всё смешано, вы под собственные иллюзии подгоняете реальность.
вещное право собственности - это право пользования, право владения и право распоряжения вещью и это прописано незыблемо в законодательной системе любой капиталистической страны , это альфа и омега капиталистического способа производства.
В нашем случае право собственности на средства производства принадлежит фирме, вам же принадлежит не доля в собственности фирмы , вам принадлежит акция , даже на собрании акционеров голосуете не вы , а голосует ваша акция.
В отношении прибыли и её сбалансированного распределения надо понимать одну простую вещь, сбалансированно распределяется та часть прибыли (прибавочной стоимости) , которую совет директоров сочтёт нужным актуализировать к распределению собранием акционеров.



лирика - это утверждать нечто подобное.
Олигархат "в соц. ориент. западных странах" - это те кто контролирует в т.ч. пенсионные и социальные фонды , крупные банковские портфельные инвесторы , финансово-промышленные группы.
Так например "Мицубиси" за периорд 1960 - 1967 г.г. увеличила объём контролируемых активов с 9,5 до 16,1 млрд. $ , «Банк де Пари э де Пэи-Ба» - с 10,2 до 16,0 млрд. $. При этом это "тяжёлые $" , обеспеченные золотом.



собственно вы упорно пытаетесь рассказать мне о некой улучшенной модели Фридмана.. )
Сбалансированное распределение денежных потоков - это миф , в противном случае капиталистическая экономическая система не знала бы кризисов. Можно говорить только о сбалансированности тех или иных макроэкономических показателей в определённый период времени. Вся проблема капиталистической экономической системы - это опережающий рост производства по сравнению с изменением динамики потребления , а это в свою очередь приводит к проблематике распределения прибавочного продукта (прибавочной стоимости - прибыли) между всеми субъектами производственных отношений +сфера обмена + сфера распределения.




у меня речь шла не о погоне за прибылью , у меня речь шла о том, что собственность является необходимым и достаточным элементом для найма рабочей силы, конечным же результатом производственного процесса и обмена должна стать прибыль, поэтому тот кто контролирует формирование прибыли - тот и будет её распределять и именно он получит "ништяки" от производственного процесса и не обязательно этот некто и собственник средств производства совпадают, а по большей части совсем не совпадают.



участие профсоюза не меняет процедуру принятия решения.



уфф..
при чём тут государство, когда речь идёт о контроле за производственными отношениями и за реализацией?



ну вот вы уже и сами заговорили о балансе интересов между группами акционеров , контролирующими назначение совета директоров .. )
т.е. опять вся та же пресловутая группировка до блокирующего пакета акций.
и где тут общественная собственность?
фактически решение будет принимать группа акционеров , остальные будут кивать головой и "курить бамбук".



смешаной системы - нет , это миф , как миф и то, что акционерная собственность является общественной и более того вы сами это понимаете , потому что заговорили о балансе интересов.



речь идёт не о нарушении технологий для максимизации прибыли , речь идёт о максимизации эксплуатации наёмного труда.



порядок подтверждения ранга никак не отменяет регалии тех кто входит в совет директоров.
поэтому ваше "нет" ни на чём не основано.



ну это всё вы рассказываете про благие цели и про благие начинания.
в реальности экономических показателей и корпоративного законодательства всё намного проще и нет никакого сбалансированного распределения прибыли , зато есть общемировые экономические кризисы, финансово-промышленные группы (ТНК\МНК) 3-го поколения , фондовый рынки и т.д. и т.п.
Начали мы с вами говорить о акционерной фирме как некой форме общественной собственности , позволяющей посредством участия акционеров сбалансированно распределять прибыль предприятия.
В результате акционерная форма - это не общественная форма.
Акционер , если он не участвует в контроле "блокирующего пакета" - это статист "курящий бамбук".
Сбалансированное распределение прибыли , осуществляемое под влиянием акционеров - это миф потому как есть бонусная система оплаты и совет директоров , на который у простого акционера нет абсолютно никаких методов влияния (" Ко-о-селёк! Ко-о-селёк! Какой такой коселёк? ...Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина!")



пожалуйста , это только малая часть (чуть чуть "Прибавочная стоимость" , чуть чуть "Производственные отношения").

Всё пустозвоните... а ведь возраст уже, пора о душе подумать.

Меня переубедить легче-легкого, предоставить доказательства и дело в шляпе.

Потому что человек так устроен. Увы, больной зуб Вашей собаки всегда будет волновать Вас больше, чем голодающие дети в Африке.
Вспомните фолклор СССР: "Кто что охраняет, тот то и имеет", "Тащи с работы каждый гвоздь - Ты здесь хозяин, а не гость!". И т.д.
А вот у себя стащить невозможно.
Посмотрите на лавочки на улице и за забором. На автомобиль в автопарке и у частника. Разница очевидна.

А почему ВВП используете, а не процент от дохода бюджета, какая выгода?

Никто не выбрал Русь матушку...

Святая простота.
Хотелка без механизмов реализации - нереализованные мечтания.
Не буду говорить, что хочу жить на Рублевском шоссе, таких денег не заработать.
Но вот как жить можно выбрать?
Хочу жить в безопасном обществе, что нельзя? Ну тогда дайте право на самозащиту. Опять нельзя?
Где и как хочу жить выбрал, но получил отлуп. Что делать?

Потеря 50 процентов валютной выручки и погубила. Потому, что остальные 50 были поставки соцстранам задарма или за всякую хрень в виде болгарских огурчиков и дерьмовых румынских рубашек.

Ваша проблема, как видится с моей колокольни, огульное обобщение и смешивание понятий. Скажите почему свы решили что я стою перед дилеммой, что для меня важнее зубы моей собаки или голодающие дети в Африке? Вы еще спросите кого я больше люблю - маму или папу. Нет у меня такого выбора. Я и собаке зубы вылечу, голодающие дети совести моей спать не дадут.
И насчет несунов, вам тоже уже отвечали. Не к чему ваши обобщения, тем более, что проблема несунов не является родимым пятном социализма.

Бросьте. Были в СССР времена и похуже. Да и не потерял СССР эти 50 проц., снизилась выручка, но не пропала вообще.

поскольку колхозы обязаны , подчёркиваю - обязаны были создавать фонды на выплаты пенсионерам из расчёта 2% от валовой выручки колхоза (т.е. не дохода , а валовой выручки) , то не иначе вы лично ознакомились с отчётной документацией колхоза ...



очевидно, чтобы утверждать подобное вы никак не иначе лично контролировали все бабушкины финансовые поступления.



очевидно тут другое: вы тут вопрос о пенсиях изначально подняли вскользь , потом взяли статсборник по народному хозяйству СССР (благо если знать где лежит взять не проблема), посмотрели данные по пенсиям колхозников , вспомнили про бабушку-колхозницу (вашу-не вашу, не берусь утверждать) которая сдавала землю под ренту колхозу - далее соединили , бабушку, данные статсборники , выплаты по земельной ренте и втираете теперь нам про пенсии колхозников.
Ведь всем известно , что в интернете все про себя рассказывают исключительно правду..

Да какие цифры попались, такие и использовал. На ответ на что жил СССР и из-за чего развалился, принципиально не влияет

У Вас богатая фантазия. Книжки писать не пробовали?

ВсЁ ",бла,бла,бла"!
По китайски читать умеете, в ТРД соображаете?
Российскую "невидимку" хоть одну назовёте? (Т-50 не в счёт их только два)
Так вот у Китов четыре, да четыре типа истр*бителей невидимок. И показывают они всего два "Дракон" и J-31.
Почему не показывают J-23 и J-25, да потому что J-23 это пиндосовский "Раптор" ,а J-25 это последняя новинка.
А также два типа стратегов-невbдимок, H-8 очень похож на пиндосовский B-2!
И с "коброй" умыли, у них другое средство защиты от IR-головок. "Кобра" не нужна тем у кого "холодное " сопло!
А с движками, спасибо старикам и низкий поклон за "заделку" лопаток турбины.(это единственный оставшийся секрет).

Учите китайский, СССР-2 под красным стягом с одной Большой и четырьмя малыми звёздами!

Прощайте это моё последнее сообщение!!!

Потому что Вы спросили: "Почему общественное не может охраняться также хорошо, как частное?"
Я ответил. Потому, что оно общественное.

Не рассказывайте сказки. Я жил в то время.
Если человек работал на мясокомбинате, то у него колбасы завались было. Если токарем - у всех знакомых супермангалы из нержавейки.Если на сройке, то чего только у него не было.

отнюдь , элементарная формальнная логика побритая бритвой Оккама.
- у вас слишком много неявных предположений
- у вас слишком много допущений, которых не было бы если бы вы лично общались на обсуждаемую тему с тем на кого ссылаетесь.

хотя есть и другой вариант : ваш возраст, дело было давно - всех деталей просто не помните , да и не интересовали они вас тогда.

Теперь к вашим вопросам:



Мы этого не знаем , информации по этому вопросу вы нам не даёте.
вы дали данные по экспорту "топливо+электроэнергия" , нет данных по сырой нефти, нет данных по газу, нет данных по нефтепереработки. Более того вы дали данные включающие "реэкспорт". Вы не дали данных по ВНП ССР (не путать с ВВП СССР - он тогда не считался).
Т.е. экспорт нефте и газодобываающего комплекса в его привязке к ВНП СССР мы не знаем ибо вы всячески уклоняетесь "открыит нам глаза" и поделится знаниями.
По РФ я вам дал данные по газу, по нефти, по нефтепереработке и если бы вы немного бы напряглись , а не копипастили данные с сомнительных ресурсов, то получили бы (приняв в арифмитических расчётах любой удобный курс доллара близкий к усереднённому) ~ 15 % за 2013 г. , а учитывая ставку рефинансирования ЦБ РФ и мультиплицированный эффект от экспорта , даже по самым минимальным прикидкам получили бы долю ВВП РФ от экспорта энергоресурсов на 2013 г. ~ 40 %.



Нет не так. Сколько СССР экспортировал нефти и газа мы не знаем : "топливо+электроэнергия" - это не сырая нефть и газ. Также доля экспорта в страны СЭВ не должна учитываться т.к. расчёты не велись в валюте, Т.о. остаются капиталистические страны но на них приходится ~ 26% "топлива+электроэнергия" сколько по этой статье составляет сырая нефть, газ и продукты нефтепереработки - мы не знаем.



Учитывая , то что по первым двум вопросам в части СССР экономическакя ситуация по энергоресурсам вами не разрешена ответить на этот вопрос разумный человек не возьмётся.
Ищите валидные данные по СССР.
И ещё : в СССР было два баланса , один внутренний , другой - внешний , так вот экспорт товаров учитывался по внешнему балансу.

Прощайте!!! Мы будем помнить о вас!!!

Какая пикантная цифирь, количество зека на 100 тыс. населения в США наших дней и СССР 1937 года сравнялись, 730 и 738.
1937 - год демократии!
Или США - тоталитарная Империя Зла!