Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан

gall22

AlexMoscow Wrote:

gall22 Wrote:

И потом у значительной части украинцев была идеология, достаточно мощная раз сумели переформатировать сознание многих.

Ха. Вы путаете идеологию и идеологему. Если там есть мощная идеология (именно идеология), вы можете ее обрисовать хотя бы вкратце? Уверен, что не сможете. Они сами не могут. Там есть набор мощных идеологем. Причем их мощность зависит от количества динамиков, из которых их льют.
А идеология - это стройная и сложная система идеологических и философских построений. Система концептуальных идей в которой так или иначе уже решены основные противоречия (ну или их осталось мало и есть варианты их решения). Идеологии в таком виде на украине нет от слова совсем. Хотим в еуропу - это не идеология, это хотелка. Так вот там набор хотелок, причем зачастую очень противоречивых. Которые подпираются такими же противоречивыми идеологемами. С одной стороны набор идеологем про европейские ценности, с другой, такие же идеологемы, напрямую противоречащие тем самым евроценностям. Те же нацистские идеи - которые для европейской идеологической системы неприемлемы - входят в очевидное противоречие.

Даже спорить не буду! Думаю, вы правы, хотя я имел ввиду их "Украина не Россия". Не то,что их Кучма выкакал, а то глубинное, что сворачивало мозги не только местным, но и сводило с ума вполне себе русских людей, переезжавших на незалежную и через несколько лет становившихся ярыми бандеровцами, ненавидящими свой же народ, свою кровь и плоть, как говорится. Идеология это или идеологема, да хоть порча, какая нибудь, но свою роль она сыграла и играет до сих пор!

AlexMoscow

gall22 Wrote:

Думаю, вы правы, хотя я имел ввиду их "Украина не Россия"

Ну говоря точно - это как раз идеологема, а не идеология. И даже кучмовская ее версия полна неразрешимых противоречий.
И да, под воздействием этих противоречивых идеологем происходят ужасные вещи.
Но это не идеология - это несвязанный набор противоречащих лозунгов. По этому набору нельзя построить будущее. Даже если допустить, что Украина каким-то чудом победит, как "антироссия" - она в тот же момент потеряет смысл своего существования

Сразу разойдутся все те трещины между. Нацисты сцепятся с евроитеграторами и так далее по всем швам. Причем сцепятся серьезно, потому что там идеологически неразрешимые противоречия. Это одноразовый проект. Химера.

ЗЫ. "идеологическая химеризация " - интересно, есть такой термин или нет?

А вот с казахами ситуация сложнее. Их нацикам не надо лепить явную химеру из нацизма и европейских ценностей. Другие традиции, клановость - упрощает создание условно идеологии без каких-либо заведомо чуждых вкраплений. Она может быть довольно примитивна, так как влияние европейской философии там тоже значительно меньше, она может быть "регрессивной" и архаичной, но она будет и более "цельная", без явных трещин и швов.

gall22

AlexMoscow Wrote:

Ну говоря точно - это как раз идеологема, а не идеология. И даже кучмовская ее версия полна неразрешимых противоречий.
И да, под воздействием этих противоречивых идеологем происходят ужасные вещи.

Я и не спорю с этим, идеологема так идеологема, но уж очень убийственна, если говорить о силе воздействия!

AlexMoscow Wrote:

А вот с казахами ситуация сложнее. Их нацикам не надо лепить явную химеру из нацизма и европейских ценностей.

Мне так кажется там все гораздо проще. Я, естественно, общался со многими людьми, кто то можно сказать придерживается каких то националистических мыслей, кто то общался с нациками, будем так их называть, так вот среди них вряд ли можно встретить человека, который бы сказал, что вот этот народ можно целиком в печь или считающих, что таких то можно уничтожать только на основании их нацпринадлежности. В этом вы правы, если среди русских или украинских националистов,а вернее нацистов, такое не редкость, то казахский нацик-радикал это тот, кто требует уехать из страны лиц определенной национальности и то, не из за их нацпринадлежности, а опять таки из за незнания языка. А в России, к казахским нацикам причисляют и тех,кто требует знания казахского языка. Но это ошибка по моему мнению. Этот "нацик", стоит вам хотя бы немного заговорить на его родном языке, наоборот к вам будет лучше относится, чем к соплеменнику, плохо знающему свой язык. Может это и национализм, но действительно другой, отличный от европейского. Я по русски говорю не хуже любого русского, но для любого нацика так и останусь "чуркой", здесь знание языка не является определяющим.

escarcha

gall22 Wrote:

Я по русски говорю не хуже любого русского

"русский" - это не нация.

Ульдемир

AlexMoscow Wrote:

А вот с казахами ситуация сложнее. Их нацикам не надо лепить явную химеру из нацизма и европейских ценностей. Другие традиции, клановость - упрощает создание условно идеологии без каких-либо заведомо чуждых вкраплений. Она может быть довольно примитивна, так как влияние европейской философии там тоже значительно меньше, она может быть "регрессивной" и архаичной, но она будет и более "цельная", без явных трещин и швов.

Как говорила моя мама: "Недорубленный лес всегда вырастает". Не стали искоренять казахский национализм в 80-ые, сегодня имеем то, что имеем. А идеологии у них вполне сформированы, пантюркизм и великий туран.

Krugomer

Президент турецкого ФК Фенербахче Али Коч заявил, что не будет извиняться перед Украиной из-за фанатов, скандировавших имя Владимира Путина. Мы не будем извиняться перед Украиной. После неподобающих заявлений посла Украины он должен извиниться перед нами. Так и сказал

501

https://www.mk.ru/politics/2022/08/17/tadzhikistan-i-uzbekistan-obvinili-v-peredache-aviatekhniki-ssha-dlya-ukrainy.html

Дадон

gall22, к сожалению, знание языка страны проживания далеко не всегда избавляет от преследования по национальному признаку. В моем родном Азербайджане местные армяне в подавляющем большинстве прекрасно говорили по-азербайджански. И что? Во время известных событий их убивали, причем чаще всего соседи, знавшие соседей-армян много лет.

Кстати. Вот поэма моего товарища, Теймура Байрамова, о тех событиях.

gall22

Дадон Wrote:

Кстати. Вот поэма моего товарища, Теймура Байрамова, о тех событиях.

Даже читать страшно! Мне рассказывал о тех событиях парень-армянин с которым мне очень недолгое время пришлось поработать на месторождении им. Филановского на Каспии,свидетелем которых он был! Он же и говорил,что все это было спровоцировано сверху, из КГБ Азербайджана, а может быть и выше. До этого все жили очень дружно и никто не мог предположить,что такое случится!

Дадон Wrote:

к сожалению, знание языка страны проживания далеко не всегда избавляет от преследования по национальному признаку.

Ну так я о чем и говорю! Но в Центральной Азии на данный момент, знание местного языка воспринимается, как уважение к народу рядом с которым проживаешь и, очень часто, встречает уважительное отношение местных к людям, знающим язык. Конечно, нацик, он и в Африке нацик, но у любого казахского или узбекского нацика, пропадает львиная доля его аргументации при встрече с такими людьми!

Somosa

ГЕНОЦИД РУССКИХ В КАЗАХСТАНЕ..

В Казахстане дикие мамбеты заставили маленьких русских детей, которые друг другу приходились братьями, заниматься оральным сексом на детской площадке и сняли всё это на камеру

Мать пострадавших детей рассказывает об этой чудовищной ситуации сквозь слезы.

Два маленьких сына алматинки Ирины подверглись сексуальному насилию со стороны казахов-подростков. Женщина рассказала, что издевательства над мальчиками четырех и девяти лет снимали на камеру, а после видео распространили. Алматинка считает, что у нее есть все основания не доверять следствию, поэтому вынуждена обратиться в СМИ.

В день инцидента родные позвонили в полицию Турксибского района. Изложив детали происшествия, получили в ответ: "Дети просто прикалывались. Состава преступления нет". После Ирина вызвала 102.

— К нам приехали, попросили, чтобы на следующий день мы пришли давать показания. Мало того, что мой ребенок вынужден трижды рассказывать эту историю: следователю, адвокату и школьному представителю. Так у нас не приняли заявление письменно! Поэтому я решила предать дело огласке, — сообщила мать.

Сейчас ребенок проходит реабилитацию с психологом, ни с кем из сверстников не общается и готовится к переводу в другую школу. Более того, речь идет о смене места жительства и даже фамилии.

Насколько нам известно, уголовное дело всё-таки завели, но все мы знаем как в Казахстане силовые структуры относятся к преступлениям против русских, чаще всего их спускают на тормозах.
https://3rm.info/main/90012-genocid-russkih-v-kazahstane-kazahi-chto-v-tvorite-i-kto-to-esche-budet-rasskazyvat-o-bratskih-narodah-video.html

gall22

Somosa Wrote:

ГЕНОЦИД РУССКИХ В КАЗАХСТАНЕ..

Интересно зачем вообще у нас это делается! Даже если это было бы правдой? Я понимаю, есть какой то темник для СМИ,но надо же и меру знать! И отличаются не государственные каналы, а, так называемые, патриотические. Но ведь ложь всегда ложь! И почему то раскачивают ненависть не к политике соседнего государства, а именно к народу! Зачем?....

phpBB [media]

Москаля

Somosa Wrote:

ГЕНОЦИД РУССКИХ В КАЗАХСТАНЕ..

В Казахстане дикие мамбеты заставили маленьких русских детей, которые друг другу приходились братьями, заниматься оральным сексом на детской площадке и сняли всё это на камеру

Мать пострадавших детей рассказывает об этой чудовищной ситуации сквозь слезы.

Два маленьких сына алматинки Ирины подверглись сексуальному насилию со стороны казахов-подростков. Женщина рассказала, что издевательства над мальчиками четырех и девяти лет снимали на камеру, а после видео распространили. Алматинка считает, что у нее есть все основания не доверять следствию, поэтому вынуждена обратиться в СМИ.

В день инцидента родные позвонили в полицию Турксибского района. Изложив детали происшествия, получили в ответ: "Дети просто прикалывались. Состава преступления нет". После Ирина вызвала 102.

— К нам приехали, попросили, чтобы на следующий день мы пришли давать показания. Мало того, что мой ребенок вынужден трижды рассказывать эту историю: следователю, адвокату и школьному представителю. Так у нас не приняли заявление письменно! Поэтому я решила предать дело огласке, — сообщила мать.

Сейчас ребенок проходит реабилитацию с психологом, ни с кем из сверстников не общается и готовится к переводу в другую школу. Более того, речь идет о смене места жительства и даже фамилии.

Насколько нам известно, уголовное дело всё-таки завели, но все мы знаем как в Казахстане силовые структуры относятся к преступлениям против русских, чаще всего их спускают на тормозах.
https://3rm.info/main/90012-genocid-russkih-v-kazahstane-kazahi-chto-v-tvorite-i-kto-to-esche-budet-rasskazyvat-o-bratskih-narodah-video.html

Твари. Чтоб этихмподростковых мразей потом в тюрьмах опустили

gall22 Wrote:

.

phpBB [media]

Запугали женщину, вот и все

gall22

Москаля Wrote:

Запугали женщину, вот и все

Ну я предполагал, что найдутся "гении" с такими заявлениями! Там дело громкое получилось, и виновные уже установлены и дополнительно дело возбуждено. Вам сразу надо начинать другую компанию, что виновными определили неиновных "европейских детишек", они же на такое не способны по определению, а виновных казахских покрывают! А мать, что сама решилась предать огласке дело, вдруг испугалась, до этого не боялась, а тут испугалась!
Какие же вы отморозки, что дерьмо такое лепят!

https://politic.kz/nizy/12239-podrostki ... lnoi-rozni

Москаля

gall22 Wrote:

Москаля Wrote:

Запугали женщину, вот и все

Ну я предполагал, что найдутся "гении" с такими заявлениями! Там дело громкое получилось, и виновные уже установлены и дополнительно дело возбуждено. Вам сразу надо начинать другую компанию, что виновными определили неиновных "европейских детишек", они же на такое не способны по определению, а виновных казахских покрывают! А мать, что сама решилась предать огласке дело, вдруг испугалась, до этого не боялась, а тут испугалась!
Какие же вы отморозки, что дерьмо такое лепят!

https://politic.kz/nizy/12239-podrostki ... lnoi-rozni

Дерьмо лепите Вы. И отморозок тоже Вы. Защищаете узкопленочных пидарасов, а малышей русских Вам ни капли не жаль. А мать запугали, это ясно как Божий день. Ей же еще жить придется среди этих тварей. Да, сначала она не боялась - надеялась на правосудие, но правосудию важно вражду не распространять, а на малышей им глубоко фиолетово. Я думаю, что в Казахстане подросткам ничего не будет за насилие. Ну пожурят и отпустят - онижедети.

gall22

Москаля Wrote:

Дерьмо лепите Вы. И отморозок тоже Вы. Защищаете узкопленочных пидарасов, а малышей русских Вам ни капли не жаль. А мать запугали, это ясно как Божий день. Ей же еще жить придется среди этих тварей. Да, сначала она не боялась - надеялась на правосудие, но правосудию важно вражду не распространять, а на малышей им глубоко фиолетово. Я думаю, что в Казахстане подросткам ничего не будет за насилие. Ну пожурят и отпустят - онижедети.

Мне в общем то вам ничего и доказывать то не надо! Я, кстати говоря, с вашей нацистской точки зрения, такой же "узкопленочный", у вас там таких определений хватает, вы в них лучше разбираетесь,как и ваши укробратья! Обращу только ваше внимание на то,что дело возбуждено и есть фигуранты, то есть обвиняемые, раз "узкопленочных" детишек отмазывают, то следуя логике должны привлечь невиновных "европейских", как выразилась мать пострадавших! Тогда почему молчат родители невинно обвиненных?! Почему молчит правозащитница Дина Тансари,которая и подняла эту тему? Ах, да, их тоже запугали!!! Тогда зачем эта тема разгоняется в казахстанских СМИ и возбуждается дополнительное дело о разжигании межнациональной розни? Хотя кого я спрашиваю?... Как вы живете то с таким интеллектом?!
З.Ы А где я кого то защищал?

Москаля

gall22 Wrote:

З.Ы А где я кого то защищал?

Да везде. Вы сразу начали писать, что это неправда.
Ну конечно, Ваши собратья белые и пушистые и никак не могли такого сделать. Мать значит врет, по Вашему.
Если бы с моими детьми такое сделали, я бы нашла способ их убить. Мрази.

Москаля

gall22 Wrote:

Я, кстати говоря, с вашей нацистской точки зрения, такой же "узкопленочный",

Каков привет, таков и ответ. Вам же не жаль русских детишек.

gall22

Москаля Wrote:

Мать значит врет, по Вашему.

Не понял! Это по вашему она врет!

Москаля Wrote:

Каков привет, таков и ответ. Вам же не жаль русских детишек.

Где я такое говорил? Это у вас где то в мозгу воспаление происходит!

Дадон

gall22, был я в Алма-Ате в 1981 году на конференции. Возили нас на Медеу, пил там воду из Алмаатинки. И вот какая встреча интересная состоялась. Иду я в гостиницу ("Казахстан"), и останавливает меня некий мужчина. Обращается по-азербайджански (!!!): "Ты из Баку? Правда ли, что Рашид Бейбутов умер?". Я ему отвечаю: "Неправда! Жив Рашид-даи" (я хорошо его знал, он дружил с моим отцом). Он так обрадовался! Перешел на русский: "А я когда услышал, то переживал. Вот выпил с горя"... Оказывается, он с Рашидом Меджидовичем в санатории отдыхал.
Кстати. Казахский язык похож на азербайджанский. Со своими особенностями. К примеру: Актау у вас, а у нас Агдаш. У вас Отан, а у нас - Вэтэн. Я даже газеты смог читать (хотя и не все понимал.)

gall22

Дадон
Да, казахский язык схож с азербайджанским, например, мой папа работал в молодости в Баку, где то на добыче нефти и легко выучил азербайджанский, мог на нем спокойно говорить! Хотя самые близкие языки для казахского это ногайский и каракалпакский, практически один и тот же. Их можно назвать диалектами одного языка. Я вообще с большим уважением отношусь к кавказским народам, к их отношению к родному языку. У нас в Астрахани живут и армяне, и азербайджанцы, представители народов Северного Кавказа, практически все они не утратили связи со своим народом, языком. У наших казахов с этим сложнее намного.
У меня вопрос к вам, не совсем в тему-как вы считаете, ваша сугубо личная точка зрения, причастны ли к организации армянских погромов в Азербайджане лично Гейдар Алиев и некие силы в союзном центре, в Москве? Как это виделось в то время для вас и как видится сейчас? Если несложно, то ответьте пожалуйста, буду благодарен!

Дадон

gall22 Wrote:

У меня вопрос к вам, не совсем в тему-как вы считаете, ваша сугубо личная точка зрения, причастны ли к организации армянских погромов в Азербайджане лично Гейдар Алиев и некие силы в союзном центре, в Москве? Как это виделось в то время для вас и как видится сейчас? Если несложно, то ответьте пожалуйста, буду благодарен!

Относительно Гейдара Алиева... скажу однозначно: оставайся он в Азербайджане - не допустил бы того, что произошло. Конечно, он был далеко не ангел, много чего ему можно поставить в вину )хотя бы то, что клан Алиевых свои загребущие лапки по всему Азербайджану распустил), но погромы - это не его вина. Относительно участия союзного КГБ - я в этом не компетентен, но вряд ли.
К сожалению, карабахские армяне дали повод (мне горько об этом говорить, я сын армянской матери, а вообще-то еврей): потребовали от союзных властей передать Нагорный Карабах Армении. И понеслось!!!
А вот азербайджанские силовые структуры были, чт называется, при делах. Вот простой приер: в течение нескольких дней до погромов в Сумгаите а Трубопрокатном заводе на одном из участков изготавливались металлические пики. Толпу погромщиков возглавил первый секретарь Сумгаитского горкома Муслимзаде. Милиция ничего не предпринимала. Много чего можно вспомнить, я ведь жил тогда в Сумгаите. Но Гейдар Алиевич был точно не при делах, он же болел тогда очень серьезно.

gall22

Дадон
Спасибо большое! Более 30 лет прошло, а все же мы не знаем точной картины произошедшей трагедии, многие живые свидетели ее, не дают однозначного ответа о случившемся! Еще раз спасибо за ваше мнение!

Дадон

gall22 Wrote:

Дадон
Спасибо большое! Более 30 лет прошло, а все же мы не знаем точной картины произошедшей трагедии, многие живые свидетели ее, не дают однозначного ответа о случившемся! Еще раз спасибо за ваше мнение!

Это естественно! Хотя и стараюсь быть объективным, но мое мнение - это мнение беженца (мы спасали нашу маму, уехали всей семьей). Да и беженцы разные бывают, причины и мнения были самые разные. Экстремистов хватало. Были и такие лозунги на стенах: "Русские, не уезжайте, нам нужны белые рабы". А за евреев прямо-таки цеплялись, но тем не менее их в Баку сейчас мизер, причем это не ашкеназы, а горские евреи. В Сети я постоянно общаюсь с друзьями, живущими как в Азербайджане, так и по всему миру, но эти вопросы не обсуждаем, это ТАБУ.
И вот еще. А каково положение армянских жен азербайджанцев... куда они от семьи, от детей?! Правда, их мало осталось, ведь столько лет прошло!
Помнится, переписывался я с парнем из такой вот семьи, он в нашей школе учился, но намного позже меня. Воевал, и самоотверженно воевал. А тут в плен попал его двоюродный брат-армянин. Уговорил он отпустить брата, тот в Россию уехал.
А с ним самим кончилось печально. Пока он воевал, их бакинскую квартиру сожгли, родители остались на улице. В это время он получил ранение в голову, был комиссован. Ему бы лечиться, но где там! В Москву поехал зарабатывать. Заработал, купил квартиру родителям. Опять в Москву поехал и там скончался - жутккое дело!

gall22

Дадон Wrote:

Хотя и стараюсь быть объективным, но мое мнение - это мнение беженца (мы спасали нашу маму, уехали всей семьей).

Это уже немало, стараться быть объективным! Для меня армяно-азербайджанский конфликт начинался, как ссора двух друзей из за пустяка. У нас в части служили два друга, армянин и азербайджанец. Армянин по фамилии Кисян был из Ленинграда, а фамилию азербайджанца я запамятовал. Когда до нас стали доходить слухи об обострении ситуации вокруг Карабаха, эти друзья стали спорить между собой, громко крича при этом "Карабах наш", естественно имея ввиду принадлежность этого региона к своей национальности. Дружить от этого они не переставали! Никто ведь и подумать тогда не мог насолько долго затянется этот конфликт и скольких жизней он будет стоить!

Дадон Wrote:

Экстремистов хватало. Были и такие лозунги на стенах: "Русские, не уезжайте, нам нужны белые рабы".

Такое ощущение, что эти надписи писали одни и те же люди в разных республиках! Мне молдоване говорили, что в Кишиневе ходили группы молодых людей с какой то толкушкой, используемой при приготовлении мамалыги и спрашивали у прохожих, как она называется по молдавски, если кто то не знал, то били за это.

Дадон Wrote:

И вот еще. А каково положение армянских жен азербайджанцев... куда они от семьи, от детей?!

Вот же! Если семья хорошая, то прикроет, спасет. А если нет?!...

Дадон Wrote:

Пока он воевал, их бакинскую квартиру сожгли, родители остались на улице. В это время он получил ранение в голову, был комиссован. Ему бы лечиться, но где там! В Москву поехал зарабатывать. Заработал, купил квартиру родителям. Опять в Москву поехал и там скончался - жутккое дело!

У меня в памяти остался случай, году в 96м в село, где жили мои родители, к своим родным приехала русская молодая женщина из Таджикистана с двумя маленькими детьми. Те ее к себе домой не пустили. Они тоже были беженцы, я даже не знаю, как их зовут, прожили недолго в селе, тоже потом уехали. Эту женщину поселили у себя другие люди, наши местные, но, понятное дело, не надолго. Через полмесяца или месяц, они попросили ее уйти. Говорят она ушла с детьми! Никто не знает куда! Для меня трагедия 90х, вот эта женщина! Я иногда ее вспоминаю и думаю, какова ее судьба? И мне становится жутко, как представлю ее! Одна, с детьми, без денег и знакомых, в чужой стране...

gall22

Вот кому то же это надо! Явно ведь не России и уж тем более Казахстану!

Quote:

"ССО Казахстана приехали убивать русских!" - такой фейк со страйкболистами сейчас разгоняется по сети
Только что фейковый канал "Прямой Эфир" с 2 млн подписчиков написал:
"Добровольческий батальон ССО из Казахстана замечен в зоне проведения СВО… на стороне Украины. Казахи приехали убивать русских! Вот такая благодарность".
❗️ На самом деле на шевронах написано: "Блок страйкбольных команд", а у всех "спецназовцев" торчат баллоны с воздухом высокого давления для стрельбы шариками из страйкбольного оружия.

https://t.me/SolovievLive/122725

Sevpolitforum.info

Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан