Sevpolitforum.info

Полагаю, главным смыслом отделения было отвлечь людей от изменения политико-социально-экономического строя в стране, переключив их внимание на национальные, точнее, националистические изменения.

Немножко не так. Горбачев был агентом - в этом не сомневаюсь. Но спецслужбы США не ставили лишь на одного человека, ежели почитать литературу про ту же Западную Украину и борьбу за нее еще со времен войны начиная от Геббельса и заканчивая амер. прав-вом не прекращались попытки сеять среди наших народов зерна национализма и бандеровщины. То же самое было и в прибалтийских странах, Кавказе и Узбекистане. В остальных республиках этого не ощущалось сильно, ведь экономика СССР была завязана на ключевых республиках (Украина, Прибалтика, Узбекистан, Кавказ, Казахстан), поэтому в отношении националистического движения была проведена сильная работа, особенно в 80-х. Поначалу США были настроены лишь на развал СССР, но потом, когда олигархат России стал крепчать и диктовать условия рынку, им решили сделать "стрелку", которая закончилась событиями на Украине...

В этих знаниях, Вы целиком полагаетесь на авторитет автора книги, так?
Проверить истинность утверждений, на данном этапе, невозможно, так?

И что это дает для практики жизни, кроме утоления неуемного любопытства?

Верую, ибо нелепо. (с)
Когда припрет, отказываются от логики, а вот Вера умирает вместе с Надеждой.
Вера не обязательно в бога, а что придут наши и спасут.

Психология - жажда власти и богатства, принимает формы в зависимости от окружающих реалий. Поводок натягивают или отпускают, исходя из удобства пользования.
Неорабство на пороге, но отнюдь не коммунизм.

Как сложно...
Взаимосвязь, взаимозависимость, комплекс причинно-следственных связей, комплекс положительных и отрицательных связей. Вот простые, понятные слова, сразу понимаешь о чем речь.

Монархия - идея управления.
Коммунизм - идея политэкономики. Ведь власть партии не обязательна?

Вернуть бы Вас в середину 80-х! Отобрать компьютеры, телефоны, телевизоры, одежду, обувь, еду. Вместо этого выдать визитную карточку покупателя и талон на двое колготок в год, на который все равно ничего купить нельзя. Думаю, Вы тоже решили бы, что пора что то менять.

Отнюдь, Жирика всегда воспринимали несерьезно. И восстановление монархии еще с 90-х "рекламировали"..., но в последнее время да, могу согласиться, попахивает в воздухе новой наполеоновщиной...

Ну а если по вопросу (всегда спрашиваю, но ответы пространные), вот Вы уважаемый камрад, может объясните, какой Вы видите современную монархию в России? И зачем она? Сейчас и так что-то похожее на монархию. Или Вы просто хотите увековечить правление Путина, чтобы с выборами не париться? Ежели так, тогда могу понять.

Я уже 20 лет задаю именно этот вопрос

Речь идет не о переходе к капитализму, а о сепаратизме союзных республик.
Эти вещи никак не связаны

По факту,а также по воспоминаниям старших офицеров из разных управлений КГБ на тот момент работало плохо,и было сковано глупыми приказами о недопушении работы в руководстве партии и с коммунистами агентурной работы вообще,а также кучей блатных перцев и тд..

И откуда такие страсти про середину 80-х берутся? Ну ладно про технику, она всегда развивается, новая становится круче старой. Но зачем же пугать молодежь остальным? С удовольствием бы в 80-е попутешествовать. Развитие не должно быть разрушеним.

Автор не один, а несколько. Если же Вы о Майкле Ньютоне - то его исследование наиболее конкретизировано. Все же остальные авторы - его так или иначе, в той или иной степени подтверждают.
По совокупности же действует не авторитет какого-то автора (для меня авторитетов вообще не существует), а совокупный логический анализ всех полученных источников информации.


Для кого-то утоление неуемного любопытства - и есть одна из частей практики жизни
Всё это входит в создание наиболее адекватной и целостной картины Мира. А такая картина помогает наиболее рационально в этом Мире ориентироваться.
Взять, к примеру, мои дискуссии на этом форуме. Как я уже не раз указывал, именно наиболее адекватное понимание картины Мира (= Новая религия Бога) помогает мне без труда сливать всех без исключения моих оппонентов. А это, как ни крути, не может не приностить морального удовлетворения. А как прожить без последнего в практической жизни?




У меня другой принцип: верую, ибо логично.



Обычно отказываться от логики заставляет исповедуемая отказником его религия (религиозный фанатизм - с чем я и имею постоянное дело в лице моих оппонетов на этом форуме; пришлось даже подпись соответствующую прикрепить ).


Потому - Вера вере - рознь.




Неорабство - одна из форм насилия, которое является неотьемлемым выражением религии денег. А религия денег - не на пороге - она в доме.



Главное в итоге , что суть одна и та же.


Властвовать должна религиозная идея. А уж кто и в какой форме будет гарантом этой идеи - партия с председателем или духовный лидер (монарх) дело второстепенное. Но ближе к адекватности - духовная монархия (типа тибетской).

Ни кто и ни кому ни чего не давал.Просто этот идиот горбатый сделал ровно то,что позже сделал янык.А точнее не сделал ни чего.И тот и другой,два ублюдка негодяя,на которых висят тысячи жизней.

Страсти берутся из жизни. Я там жил. Причем в Москве и Ленинграде. Могу еще рассказать про спецраспределители для номенклатуры, бани с девочками для комсомольских вожаков. Гастрономы, где в подвале из туш вырубали мясо для "своих" и "нужных" людей, а кости отправляли наверх в торговый зал. Блат.
На машине времени я бы тоже попутешествовал в 80-е, а вот жить там - увольте.

Что за бред вы пишите. Да, не было компьютеров (можно подумать они кроме "совка" еще где-то в изобилии были, все только начиналось), но телевизоры, одежда, обувь, еда, и прочая дребедень, что вы написали! В каком воспаленном сознании эта картинка возникла? Вы жили в пещере, жарили кузнечиков, и закутывались в шкуры? Не пишите больше бреда, в наше время тоже можно найти если постараться такие вопиющие картинки и примеры, что аж бегом "назад, в будущее", в СССР захочется.

СССР это государство.

А вот Россия это страна (государство - Российская Федерация). Не спорю, что возможно это не ваша страна. Скажу за себя - моя страна Россия.

Я жил в пещере Московской области и учился в Ленинграде. Про 4-е управление Минздрава для белых людей и поликлиники для голытьбы Вы тоже не слышали?
Возможно, мы жили в разных СССР. Вы в СССР для белых, а я для обычных, коих было 90%

Проблема, имхо, зарыта в экономике.
Жесточайшая централизация и планирование всего и вся сверху донизу на сто лет вперед, мало товаров для личных нужд населения, в т.ч. компактных, а не размером для целого колхоза или завода, привели к тому, что мы хотели иметь в магазинах в свободном доступе то обилие товаров для народа (а жизнь у человека одна!), которое мы видели за границей у капиталистов. Шаг в сторону от запланированного партией - расстрел!
Нас учили тому, что удовлетворение потребностей общества ВСЕГДА преимущественно перед удовлетворением твоих личных потребностей. Считаю, что вся теория научного коммунизма хромает именно по той причине, что НИКОГДА люди не будут равны между собой в своих потребностях и возможностях. Выравнивание этих различий любыми принудительными путями - бред, не учитывающий саму природу человека.

В любом случае, переходить на рыночные отношения было проще по отдельности, чем такой большой страной. Страшно вспомнить, какой творился хаос в экономике в тот переходный период. В тех условиях невозможно было сохранить страну.

Именно переход на рыночные отношения развалил СССР! И хоть Горбачев, хоть Петров, не сохранили бы страну в той ситуации. Страна могла бы быть сохранена только при сохранении жестко планируемых хозяйственных связей. Формирование рынка и жесткая централизация органов власти и управления не могут ужиться в одном флаконе. Это противоречие и разодрало СССР.

Да и пусть Прибалтика ушла, имела на это право! А остальные республики, я думаю, подхватили прибалтийский дух эйфории свободы от централизации КПСС и возможности самим, а не по указке КПСС, решать СВОИ человеческие проблемы.

У меня тоже ностальгия по нашей державе - СССР, по духу патриотизма, уровню социального обеспечения, человечности, доброжелательности, дисциплине, порядочности, стабильности, законопослушанию и т.д. и т.п., НО!!!

Я не хочу нового реСССР!!! Я не хочу больше восстанавливать разграбленные национальные республики за свой счет и получать в ответ плевки в адрес русского народа. Помните, как русских гнали отовсюду? Может, это плохое качество, но я не хочу этого забывать!!!

Пусть все наши бывшие республики живут СВОЕЙ "свободной" жизнью, которую они выбрали и строят. Пусть они мне будут двоюродными братьями/сестрами, но не членами моей семьи - России!

Вы один такой - свидетель века? Я жила в самой что ни на есть российской провинциальной глубинке, на которую, как известно все распределялось в Союзе по остаточному принципу. Тем не менее я не подтверждаю ваши слова об отсутствии вышеперечисленного. Столицы жили хуже провинции? Все москвичи и ленинградцы это подтвердят? Голодные, раздетые, раззутые в прошлом? Теперь количество колготок вас устраивает? Ну и хорошо.

И да, про "поликлиники для голытьбы"... Во времена "злосчастного совка" в моем родном городке было 2 поликлиники детских , население города было больше, количество в очередях было ненапряжным. Сейчас сократили до одной - при том, что число горожан уменьшилось, пока постоишь в очереди - проклянешь все на свете и уйдешь самолечиться. На это, видимо, и расчет. А в селах вообще посокращали медпункты, приходится ноги в руки и пилять несколько десятков километов с ребенком в районную поликлинику. Вот счастье-то наступило! За вас рада, что вы не в такую поликлинику сейчас ходите и водите ребенка. Главное, что упразднили поликлиники для белых людей, так? Наверное, для голубых открыли.

А вот этого я тоже не хочу, но, как видим, эти все республики в большинстве никуда не делись, только сейчас они у нас в доме.

Какая еще голытьба? Вы с ума сошли)))) А сейчас все поголовно равны?????? И ходят в одинаковые поликлиники???? Иногда хочется спросить, ну чего вам не хватало-то? Или Вы сейчас ходите как раз-таки в элитную клинику, потому как миллиард в кармане, поэтому проблему голытьбы резко забыли, я правильно Вас поняла?

Не равны. Вот только сейчас, в отличие от времен СССР, никто равенство и не декларирует. А заявления о равенстве в СССР были откровенным лицемерием.

Если не выбросил, сделаю скан и выложу для Вас, если запямотовали. Визитную карточку покупателя мне выдали в Ленинграде. Человек из другого города без такой штуки не мог делать покупки.
Я же говорю, если у Вас был доступ к спецраспределителям, продуктовым наборам, то все ОК. Если Вы были номенклатурным работником, завскладом, товароведом, то рад за Вас. Я бы тоже хотел жить в ВАШЕМ СССР.

Бред все это.
Главным смыслом были амбиции. Кто-то хотел большой власти, кто-то - больших денег. Добиться этого в едином СССР было не так просто, как в нескольких разных странах, которые находились бы в периоде становления и перемен. И эти люди нашли друг друга и поддержали.
Были еще и люди, которые считали, что они знают, как надо строить экономику, и хотели воплотить свои идеи. Были и националисты, которые годами считали, что их оккупировали (прибалтика). Были те, кто считал, что если государство меньше, то легче управлять.
В общем все это сошлось в одном месте и времени. А еще и экономические проблемы того времени и давление запада.
И потом, кто жил в то время, наверняка помнят, что нам говорили что это не раздел страны, что мы по большему счету остаемся одной страной (кроме прибалтики), только республики получают большей самостоятельности для развития и решения проблем и мы будем жить лучше. А кому не хочется жить лучше?
Вот так - амбиции одних, желание денег другими, наивность третьих, давление запада (у вас плохо, мы поможем и денег дадим, но делайте как мы скажем) и развалило страну.
Я конечно могу и ошибаться, но все эти выводы я сделала на основе своего опыта жизни и в стабильном СССР 80-х годов (70-е не беру - маленькая еще была) и в нестабильной России 90-х. И если можно было быть наивным в конце 80-х, то сейчас в любой "заварушке" просто видны "уши" заинтересованности либо во власти, либо в деньгах, либо еще какой-нибудь.
И я не согласна с тем, что все надо забыть и не вспоминать. Знать и понимать что произошло - помогает не совершать новых ошибок.

Вот меня то же удивляют ссылки на плохую медицину в СССР. Будучи простым рабочим-атеистом умудрялся заболеть ОРЗ два раза в год. Оплачиваемый больничный, бесплатные необходимые мед. процедуры (УВЧ), дешёвые лекарства. Да, а ОРЗ практически прекратились после перехода в Новую религию Бога в начале 90-х. При капитализме обращался только к стоматологам (уже платно).

Господи, зато социальные лифты работали. Хотели все иметь - учились бы, участвовали в комсомоле, вступили в партию. Делов-то. Попробуйте сейчас с нуля стать миллиардером. Не получится. Как бы не старались.
Насчет равенствa - все правильно, нигде в мире не было такого равенства, который был в СССР. Абсолютное равенство все равно невозможно.

Про соц. лифт. Вот свой пример приведу хотя бы. Начиная с 87-го каждый год в общешкольной олимпиаде (немец. язык) брала 1-е место. Учительница моя решила взяться конкретно (тогда все толковые учителя пытались детей проталкивать), посодействовала моему участию по немецкому в городском конкурсе, я взяла 3-е место. Она мне говорила, если возьму первое, потом буду участвовать в республиканском и всесоюзном, чем больше мест я буду брать, тем больше шансов иметь в будущем на работу в Германии... Однако какой-там... В 90-м Германия отделилась, помню как учительница поникла... Вся ее работа теперь заключалась не в воспитании толковых учеников, а просто в скучном преподавании. Я так поняла, раньше чем больше учеников "вырастишь" профессионально, тем больше зачитывали спец. бонусы (нематериальные) учителю. Недаром по ДЮСШ тоже тренера бегали будущих толковых спортсменов искали. Может кто знает об этом?

При чем здесь сейчас? Я нигде не писал, что сейчас все хорошо. Только и СССР не надо идеализировать.
Я про многое могу напомнить, Я ТАМ ЖИЛ.
Помните, как пропали сигареты и на рынках ПРОДАВАЛИ банки с окурками? Или у Вас такого не было? В Подмосковье было.
Как не было на за какие деньги одноразовых шприцов?

Моя просто ржать. Да весь наш городок и область (тогда захолустная) вообще были такие пролетарии - крестьяне-номенклатурщики, шкуры только в Ленинград отправляли, чтоб вы там не замерзли, остальное себе присваивали. Про свою "номенклатурность" я в этой теме писала )).