Sevpolitforum.info

Все эти прогулы похорон, 3 колоска, опоздания на 5 минут на работу, анекдот и пр. в качестве причин для репрессий полнейшая туфта.
А кто в это верит тот недоумок. Впрочем именно тебе именно об этом я уже говорил

Вы за кого меня принимаете? Три песни? Да я и одной не знаю, и что характерно, и знать не хочу. Я оперу люблю.

Ну хорошо. В таком случае, Жженов - он лжец или недоумок?

После убийства С. М. Кирова был исключён из института старший брат Борис за то, что он не вышел на траурную демонстрацию. Борис Жжёнов год обивал пороги прокуратуры, протестуя против несправедливого решения, после чего был восстановлен в правах студента, и вернулся в Ленинград. Однако в декабре 1936 года ему принесли повестку с вызовом в НКВД, откуда он уже не вернулся. В 1937 году его осудили на 7 лет за "антисоветскую деятельность" Семью выслали в Казахстан, Борис погиб в Воркуте, во время войны. Георгий Жжёнов проявил упрямство, отказался от высылки и был арестован, но по ходатайству С. А. Герасимова был освобождён и отправлен на киностудию «Ленфильм».

Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) Георгий Жжёнов выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки, в поезде, познакомился с американским дипломатом, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство заметили работники кино, что послужило поводом для его обвинения в шпионской деятельности. 4 июля 1938 года арестован по обвинению в шпионаже и осуждён на 5 лет исправительно-трудовых лагерей. Этапирован на Колыму 5 ноября 1939 года.

Ну поставь себя на место Сталина в начале 30-х, страна реально нищая, недовольных много. Но условно 10% белогандонники, из них 90% просто болтают языком, а 10% реально гадят . Впереди маячит большая война. Спрашивается как отличить "болтунов" от "врагов"? В контакте нет, форумов нет. а профильтровать надо несколько десятков миллионов человек.

Знал ли Сталин и КО что из осужденных больше половины даже к "болтунам" причислить нельзя? Думаю знал и в этом преступление. По той же причине вдвойне неправильно было приговаривать к высшей мере.

А разве я неясно выразился? Жженов это первое(лжец), а кто в это верит тот второе(недоумок).
Вот навскидку вкратце случай с Ландау старшим(отцом Л.Д.Ландау). Арестован был за одно(укрывательство золотых монет царской чеканки), а сыну "напел" про то что арестован был за вредительство в нефтянке, т.к. стыдно было признаваться в настоящем. А сколько было таких после 53-го? Думаю что не меньше чем сейчас "невиновных" в заключении. Ведь и сейчас 99% сидят ни за что.

P.S. Ну или вот например, обратный пример, несколько лет назад я читал об осуждении вдовца, отца многочисленного семейства. А посажен он был за что то типа браконьерского отлова нескольких рыбешек для пропитания своих детей. Как Вы думаете он был репрессирован? Он ведь может рассказать что посажен был за 5 рыбок во время голодомора при Путине.

Людей сажали по определенному шаблону и за просто три колоска может быть и не посадили бы. Но за "три колоска" + "она дочка бывшего попа" сажали уже уверенно, так и Жжженов, в его положение ввести беседу с иностранцем было глупо, но он был молод и неопытен.

Твой шаблон это твой домысел. Никто поповских дочек не сажал без причины. А уж если причина была, то 3 колоска тут уже не понадобились бы. С Жженовым без раскрытия материалов дела ясности нет, но лично я ему не верю. А в качестве примера, вот господин Вацлав Дворжецкий(актер, как и его сыновья) имел судьбу в чем то схожую с судьбой Жженова. С его делом все ясно. Он был реальный польский шпион, в чем самолично признался после ареста, а окончательное подтверждение этому появилось после захвата в 1944 году архивов польской разведки. И ничего, отсидел, снимался в кино, получал награды. Сыновья его тоже снимались в кино. Так что с Жженовым ты не спеши:))

Скорее всего знаменитая 58-ая Статья.


Интересно, а у Вас какой там ник?



Но Вы так уверенно написали:
, что я подумал, будто Вы знаете весь репертуар группы и сходу сможете процитировать некоторые тексты.

radioscanner
Интересно, а у Вас какой там ник?
.[/quote]

У меня там ника нет,так вы там фотограф?Просто хочу сравнить посты там и здесь

Да... Оправдываете свой ник на все 100%

Что 58-я это понятно, но их там 14 пунктов. Реальный шпионаж это вплоть до высшей меры. а 5 лет по 58-ой это мягко, что-то типа антисоветской агитации.

Пожалуйста:
58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества.

Сколько же человек вы готовы обвинить (во лжи), ради того, чтобы оправдать одного?

Источник http://lists.memo.ru/index7.htm


Надеюсь вопрос с Г.С.Жжёновым закрыт

Собчак с матом пыталась прорваться в кабину пилота самолета
Телеведущая Ксения Собчак устроила дебош на борту самолета.
Инцидент произошел на рейсе, который должен был вылететь из Москвы в Петербург.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2763308

ну и для подтверждения- приговорец не затруднит?согласно которому " она покрала три колоска+бывшая дочка бывшего попа=пятилетка лагерей"?
не в вольной интерТРЕПации - а вот докУмент чтоб?
вот, скажем- обвинительное по делу перуанского шпиёна Королева Сергей Палыча.
и, читая тот докУмент- ВНЕЗАПНО видим, что между копанием тоннеля в Индобразилию и троцкистскими выходками, упорол-таки Сергей Палыч РЕАЛЬНЫЙ косячок..

то есть- зрим у безвинной жертвы:
а) халатность
б) нецелевое использование бюджетных средств в особо крупных размерах..
Так что давайте приговор. Про поповску дочку.
А то неловко получается- как в байке про Карузо. Которого Рабинович напел..

Во первых их сажал не один человек, а во вторых в подавляющем(!) большинстве случаев за дело.
Вот еще один пример. Это хоть и не музыканты, но о своей невиновности "пели" хорошо.
Это знаменитые футболисты "Спартака" братья Старостины в количестве 4 штук. По их легенде
сидели они за то, что не захотели перейти в "Динамо", которое курировал Берия. А один из них дополнительно
утверждал, что злобу на него Берия затаил еще в 20-х годах, когда он с командой обыграли команду в которой играл Берия,
а решающий гол он забил обведя Берию. Но на самом деле все обстояло следующим образом:
Все четверо получили бронь, на фронт призваны не были, ошивались в Москве и занимались:
1) Хищением спортивных товаров со складов, суммарно ими было похищено спортинвентаря на сумму 160.000руб. Но этот только за 1941-1943. А вообще хищениями они занимались с 1924 года.
2) Дачей и получением взяток, т.е. за взятки добивались отсрочек от призыва в РККА разных лиц, а в частности директоров овощных баз, молкомбинатов, магазинов и т.д. А также за взятки при помощи знакомых в милиции прописывали своих знакомых в Москве.
В 1954 году, после смерти Сталина была предпринята первая попытка реабилитироваться, но была неудачной.
В следующем 1955 году была новая попытка реабилитироваться и она увенчалась успехом. Причем хрущевские судьи признали их невиновными на основании того, что осужденные не признали себя виновными. Ну совсем как в том анекдоте про нынешний коммерческий российский суд: "Подсудимый Вы признаете себя виновным? - Нет! - Ну на нет и суда нет! " А самое интересное, что некто Денисов, председатель спортивного общества "Спартак", осужденный вместе с ними, несмотря на оправдательный приговор Старостиным в 1955г, продолжал признавать себя виновным в хищениях, совершенных им в банде с братишками Старостиными.

Город мой строил, была у нас тут движуха, по поводу данного персонажа.

Жжёнов, как и ЛЮБОЙ другой нормальный человек, всегда попытается выгородить себя, если есть такая возможность.
Я уже писал об этом.
Сейчас Вы не найдёте ни одного старика или его родственников, кто бы сказал, что он сидел при Сталине по криминальной статье (убийство, грабёж, воровство, мошенничество...), причём, чтобы посажен он был именно за это дело.
Зато найдёте МОРЕ народу, кто будет с упоением рассказывать, что он (или его предок) был посажен за 3 колоска, за политанекдот, за то, что послал партсекретаря, за то, что не пошёл на похороны Сталина ... и прочую прочую чухню.
В психологии это называется замещение.
Человек сам себя старается выгородить и позже сам начинает верить в свои придумки.

Даже на нашем форуме возьмите многочисленных форумчан, которые хвастаются своими репрессированными родственниками. Хоть у одного, по их словам, родственник сидел действительно по делу? Неа. Никто не признается. И их умершие родственники не признались. Уже двойная защита.
У нас сейчас каждый четвёртый взрослый мужчина сидел или находился под следствием. Причём, политических среди них нет. Ну, если и есть, кого можно к ним причислить, то это мизернейший мизер в общей статистике.
А ведь в 30-е годы наше общество было гораздо более криминализированное, чем сейчас. Бандитов, убийц, грабителей было на порядок больше.
Где они все и их родственники? Почему их не видно и не слышно?
А потому что они уже давно все превратились в "невинно пострадавших от политических репрессий".
Причём, их потомки, наши современники в это уже верят вполне серьёзно, и каждый хвастается, что его семья пострадала от сталинизма.

Не припомню, чтобы Жженов, Смоктуновский или Королев когда-либо пытались выгородить себя.
Они просто молчали.
Выгораживают усиленно как раз другого человека, втаптывая в грязь остальных.

Напраслиной вождя не обессудим,
но суд произошел в день похорон,
когда шли люди к Сталину по людям,
а их учил идти по людям он. (Евгений Евтушенко)

Им не нужно было себя выгораживать ежедневно. "Отмазка" запущенная единожды позже тиражировалась самостоятельно.
Ну а Женя Евтушенко(при рождении Гангнус) однажды написал стихотворение "Мой лучший друг сидит в Кремле". Это он про Сталина, ну а позже этому принципу он не изменял. Его лучшие друзья всегда жили и живут в Кремле. Так что в топку этого приспособленца и гангнуса.

Первое стихотворение Высоцкого было во славу Сталина.
Он тоже приспособленец?

В те времена укромные, теперь – почти былинные,-
Когда срока огромные брели в этапы длинные. ...

Она ему: «Как сыновья?» – "Да без вести пропавшие!
Эх, Гиська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Вы тоже – пострадавшие, а значит обрусевшие:
Мои – без вести павшие, твои – безвинно севшие".

Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана -
Учителей сожрало море лжи
И выплюнуло возле Магадана. ...

И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы, поднять не смея глаз, -
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.


И Галич приспособленец?

Облака плывут, облака,
В милый край плывут, в Колыму,
И не нужен им адвокат,
Им амнистия – ни к чему.

Я и сам живу – первый сорт!
Двадцать лет, как день, разменял!
Я в пивной сижу, словно лорд,
И даже зубы есть у меня!

... И по этим дням, как и я,
Полстраны сидит в кабаках!
И нашей памятью в те края
Облака плывут, облака.


Следователь юный машет кулаком.
Ему так привычно звать тебя врагом.
За свою работу рад он попотеть...
Или ему тоже в камере сидеть?

В голове убогой – трехэтажный мат...
Прости его, мама: он не виноват,
Он себе на душу греха не берет -
Он не за себя ведь – он за весь народ.

Чуть за Красноярском – твой лесоповал.
Конвоир на фронте сроду не бывал.
Он тебя прикладом, он тебя пинком,
Чтоб тебе не думать больше ни о ком.

... Вождь укрылся в башне у Москвы-реки.
У него от страха паралич руки.
Он не доверяет больше никому,
Словно сам построил для себя тюрьму.

(Б. Окуджава)


Или вот еще один приспособленец.

Сын за отца не отвечает –
Пять слов по счету, ровно пять.
Но что они в себе вмещают,
Вам, молодым, не вдруг обнять.

Их обронил в кремлевском зале
Тот, кто для всех нас был одним
Судеб вершителем земным,
Кого народы величали
На торжествах отцом родным.

Вам –
Из другого поколенья –
Едва ль постичь до глубины
Тех слов коротких откровенье
Для виноватых без вины.

Вас не смутить в любой анкете
Зловещей некогда графой:
Кем был до вас еще на свете
Отец ваш, мертвый иль живой.

Но в те года и пятилетки,
Кому с графой не повезло, –
Для несмываемой отметки
Подставь безропотно чело.

Чтоб со стыдом и мукой жгучей
Носить ее – закон таков.
Быть под рукой всегда – на случай
Нехватки классовых врагов.
Готовым к пытке быть публичной
И к горшей горечи подчас,
Когда дружок твой закадычный
При этом не поднимет глаз...

(Александр Твардовский)

Ну чтобы в доступной форме, маленький(!) штришок к упомянутому Окуджаве.
Для меня слово Бушина в 1000 раз авторитетней слова Окуджавы.

Каскад, Окуджава "за брата отомстил". Его дядя был известный, причем реальный сепаратист, заговорщик, пытавшийся отделить Грузию от СССР.
Кто тянул Окуджаву за язык при ненавистном строе писать милые песенки (согласен, замечательные), вопрос для меня до сих пор непонятен. Я бы не смог в гитлеровской Германии сочинять про любовь и дружбу. А вот его патриотические песни доказывают, что Родина для Булата была важней политических разборок.
Про растерзанных большевиками господов юнкеров это, кстати, он написал. О том, что мальчики юнкерчики были боевыми ветеранами унтер-офицерами, в книжке не до сук было прочесть

А Галич всегда был против сталинизма. К нему у меня претензий нет, Но его нелогично с Твардовским сравнивать.