Sevpolitforum.info

Оооочень странно и подозрительно. Владелец, что в Австралии сейчас, о чем то знал заранее?

Примерно как в Изумрудном Городе (Томск)

vsegdatam
Хватит уже заниматься конспирологией, оставьте это "Территории заблуждений " на Рен ТВ. Нашли охранную контору подешевле- такое в голову не приходит?

Чиркание мне что за ТЦ
А то я смотрю на него и вижу сразу несколько
В одном , если смотреть прямо, находится "Перекресток"
Чудится мне , стандарт какой-то

У нас, в Самаре, построено много торговых центров в последние годы, там огромные проходы, куча выходов и простая планировка. И размеры по сравнению с кемеровским просто гигантские, в семь-двенадцать раз больше.

не ходите вы по этим центрам-лабиринтам.

А вот причина оставить проводной телефон у меня более весомая. Тут достаточно технических специалистов, поэтому скажу коротко: питание от АТС. У меня будет связь даже если сядут все мобильники и аккумуляторы, пока будет поддерживаться питание станционного оборудования.

Тут сложно сказать однозначно.

Может не подешевле, но посговорчивей...

Настоящий лабиринт - это ИКЕА, вот откуда точно быстро не выберешься.

Единственно один вопрос, почему в первую очередь не началась эвакуация из труднодоступных мест.

Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Большинство торговых и развлекательных центров не выполняют нормативы по размещению детских игровых зон, рассказали "Интерфаксу" эксперты.

Как пояснили в Минстрое, в РФ с 2009 года действует СНиП (Строительные нормы и правила), который указывает, что в торгово-развлекательных комплексах, многофункциональных центрах, выставках, музеях "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода".

"Большинство детских игровых зон в российских торговых центрах расположено на верхних этажах", - рассказал "Интерфаксу" президент Российского совета торговых центров Булат Шакиров.

Настоящий лабиринт - это ИКЕА, вот откуда точно быстро не выберешься.

Предварительные выводы:



Т.е. медленно, но верно, надеюсь движемся к ночи кривых ковшей...

Григорий Ревзин
1 ч · Москва ·
О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей рассла---ся в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки.

Бог мой, неужели еще где-то осталась подобная архаика?!

В этом лабиринте, на самом деле, куча сквозных проходов -- причем дверь открывается в обе стороны и никогда не запирается. Просто люди на эти двери не обращают внимания.

вопрос в том - кто должен был её проводить и руководить? я так понимаю - некому.

На ту же тему интересное мнение

Настоящий лабиринт - это ИКЕА, вот откуда точно быстро не выберешься.