Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 21 июн, 2025, 1:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2014, 22:31
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Люкен Wrote:
Здрассьте)) А что вера нам говорит?? Настоящий верующий должен отречься от мирской жизни и посвятить свою душу вере!

Это Ваша придумка.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 0:19
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
W54 Wrote:
-ЕЕ- Wrote:
... В семидесятые можно было совершенно свободно крестить, исповедоваться, отпевать, читать духовную литературу. Свобода совести. Никто в храм не гнал, никто идти не мешал. К верующим относились с уважением, как к носителям глубокого понимания жизни и приверженцам особой дисциплины. К ним обращались примерно как к психотерапевтам. В некоторых местах отношение было насмешливое и отстраненное, но это сглаживалось прямо-таки на глазах. Коммунисты спокойно крестили своих детей, и с высоких должностей их при этом не снимали...
По поводу выделенного текста. Похоже, что мы жили в разных СССР.
Да это, конечно, ерунда полная.
Придумал для красного словца. Зачем коммунистам крестить детей? С какой целью? Ещё сказал бы, что они в бога верили.

Кстати, меня мама крестила потихоньку, когда отца не было. Потому что мама была беспартийная и верующая. А отец коммунист с 1944 года. Он был бы недоволен моим крещением.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 1:01
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
olegsp Wrote:
W54 Wrote:
Люкен Wrote:
Здрассьте)) А что вера нам говорит?? Настоящий верующий должен отречься от мирской жизни и посвятить свою душу вере! Какой из управляющего верующий, если он не собирается не то что отрекаться, а пользоват7ся всеми благами жизни? Так что коммунисты были правы и поступали по христианским законам. Как положено!

Очень интересное замечание, однако. Действительно, ну зачем православному человеку стремиться стать руководителем идеологически враждебной ему структуры?

Какой нибудь завод или гараж был идеологически враждебной структурой? Вы о чем?

Гаражи были разные, а вот заводы - только государственные. То есть являлись частью государства, официальная идеология которого была коммунистической. А КПСС была правящей партией этого государства.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 1:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Ser997 Wrote:
Кстати, меня мама крестила потихоньку, когда отца не было. Потому что мама была беспартийная и верующая. А отец коммунист с 1944 года. Он был бы недоволен моим крещением.

А вот таких случаев знаю немало. Большей частью бабушки крестить носили.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 4:58
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Ser997 Wrote:
Мне кажется, вы ошибаетесь.
В том смысле, что космизм и космополитизм это АБСОЛЮТНО разные понятия, не имеющие никакого отношения друг к другу.

По сути одно и то же. Я лично разницы особой не замечаю. И там и там одна и та же интерпретация: гражданин мира, все люди братья, космос настолько большой, земляне должны быть одной семьей. В чем эта идея плоха? Без нее нельзя заниматься объединением мира. А оно все равно произойдет, с развитием глобальных средств связи, это 100% будет, но к сожалению сейчас идет объединение совсем под иными лозунгами: колониального империализма (глобализации), что не есть хорошая тенденция. Люди должны объединяться добровольно.

olegsp Wrote:
Это Ваша придумка.

Это Ваша отмазка, докажите, что "придумка".

Ser997 Wrote:
Кстати, меня мама крестила потихоньку, когда отца не было. Потому что мама была беспартийная и верующая. А отец коммунист с 1944 года. Он был бы недоволен моим крещением.

Аналогичная ситуация, но у меня дед коммунист (занимал руководящую должность на фабрике), бабушка православная (насчет того состояла ли в партии не знаю), она всех детей крестила, дедушка не сопротивлялся.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 7:00
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт, 2009, 9:10
Сообщения: 973
Откуда: Сибирь
Люкен Wrote:

Wind_Er Wrote:
Да не - это инжирные персики. Правда, вкусные. Вот только цены... Год назад они стоили 180-200, в этом также, но временами вдруг начинали продаваться со скидкой до 99-119 руб.

Пасиб, чего только не придумают)) Хотелось бы попробовать)) :)

Эх... тока персики уже 247 :(
Но, правда, вкусные очень.

За победу, лейтенант, не пьют, за нее дерутся. (с)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 8:05
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
W54 Wrote:
Гаражи были разные, а вот заводы - только государственные. То есть являлись частью государства, официальная идеология которого была коммунистической. А КПСС была правящей партией этого государства.

Вы ушли от предмета спора. Изначально НОМС поставил вопрос так: верующие и атеисты были равны в своих правах в государстве СССР. Вы можете как угодно оправдывать их неравенство, но это факт.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 8:12
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
Люкен Wrote:
Ser997 Wrote:
Мне кажется, вы ошибаетесь.
В том смысле, что космизм и космополитизм это АБСОЛЮТНО разные понятия, не имеющие никакого отношения друг к другу.

По сути одно и то же. Я лично разницы особой не замечаю. И там и там одна и та же интерпретация: гражданин мира, все люди братья, космос настолько большой, земляне должны быть одной семьей.
На мой взгляд космизм и космополитизм это ортогональные понятия.
Космополитизм это социологическая категория, отрицающая понятие патриотизма и делающая упор на то, что родина у человека это вся Земля.
Космизм же это философская категория, трактующая и рассматривающую земную жизнь в единстве вместе с жизнью всей вселенной.
При этом космист может быть вполне патриотом свой конкретной родины.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 8:20
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
olegsp Wrote:
W54 Wrote:
Гаражи были разные, а вот заводы - только государственные. То есть являлись частью государства, официальная идеология которого была коммунистической. А КПСС была правящей партией этого государства.

Вы ушли от предмета спора. Изначально НОМС поставил вопрос так: верующие и атеисты были равны в своих правах в государстве СССР. Вы можете как угодно оправдывать их неравенство, но это факт.
Смотря что понимать под неравенством.
Если человек ставит своей целью продвижение по карьерной лестнице в государственной машине, то, вступив в ряды КПС, это, конечно, было легче сделать, чем не будучи коммунистом.
Ну а просто жить обычным гражданином можно было как верующему так и коммунисту совершенно одинаково, и в правах они конечно были равны.
Допустим, у меня мама была врачом. Она не была членом КПСС и была верующей. Но её зарплата зависела только от категории и выработанных часов. Была бы она коммунисткой ничего бы не изменилось в её социальном положении в обществе.
Мне предлагали вступить в КПСС. Я не вступил. И как-то особо от этого не страдал и не терпел никаких неудобств. Ни моральных, ни материальных.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 8:32
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Ser997 Wrote:
На мой взгляд космизм и космополитизм это ортогональные понятия.

:rose: Похоже я действительно ошиблась, сбил с толку аналитический материал в рунете, но течения очень похожи. Насчет патриотизма не знаю, знаю что космополиты отрицают национализм и считают его чуть ли не главным злом. Но патриоты обиделись)) Видимо те, кто перепутал понятие "патриотизма" с "национализмом".
Вспомнила, это Л.Н. Толстой считал себя космополитом, это он назвал так русский народ за доброе сердце и душу, он считал, что только народ способен на добро (в отличие от власти). Мы все по книжкам знаем что Лев Николаевич был настоящим русским человеком. Может из-за него я симпатизирую данным идеям.

Но порывшись, я поняла, что космополитизм многие не выносят из-за критики этого движения коммунистами. Так это? Я не очень хорошо понимаю, в чем была причина противоречий (мне они слабо видятся), скорее всего, из-за того, что космополиты не предполагали равенство и движение считалось буржуазным? Я точно не знаю (глубоко этим вопросом не интересовалась). Если у Вас есть время, будьте добры, расскажите вкратце.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 8:35
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Ser997 Wrote:
Если человек ставит своей целью продвижение по карьерной лестнице в государственной машине, то, вступив в ряды КПС, это, конечно, было легче сделать, чем не будучи коммунистом.

То есть, равны они все же не были.
Не находите странным, если бы сегодня атеистам "Все разрешили, кроме как делать карьеру в государственной машине"? То есть, занимать руководящие посты? А люди вроде Вас говорили бы - А чего Вы хотите? Хотите делать карьеру - начинайте верить в Бога! А так, врачами, уборщицами - можете и атеистами быть - никто Вас не ущемляет!

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 8:39
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
olegsp Wrote:
А люди вроде Вас говорили бы - А чего Вы хотите? Хотите делать карьеру - начинайте верить в Бога!

Ну правильно, никто ж не пригласит атеиста руководить храмом)) И метрополитом никто не сделает. Разве не так? :rose:

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 8:45
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Люкен Wrote:
По сути одно и то же. Я лично разницы особой не замечаю. И там и там одна и та же интерпретация: гражданин мира, все люди братья, космос настолько большой, земляне должны быть одной семьей. В чем эта идея плоха? Без нее нельзя заниматься объединением мира. А оно все равно произойдет, с развитием глобальных средств связи, это 100% будет, но к сожалению сейчас идет объединение совсем под иными лозунгами: колониального империализма (глобализации), что не есть хорошая тенденция. Люди должны объединяться добровольно.

Сами всё прекрасно объяснили. Космизм хороший, а космополитизм - низкопоклонство перед Западом, инструмент глобализации.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 8:46
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Люкен Wrote:
olegsp Wrote:
А люди вроде Вас говорили бы - А чего Вы хотите? Хотите делать карьеру - начинайте верить в Бога!

Ну правильно, никто ж не пригласит атеиста руководить храмом)) И метрополитом никто не сделает. Разве не так? :rose:

Вы пишете иносказательно, но я так понял, что Вы имели ввиду, что государством должны руководить атеисты?
Почему? Напомню Вам, что Россию создали и 1000 лет руководили верующие люди. Скорее, приход к власти атеистов на Руси - аномалия.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 8:57
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
olegsp Wrote:
что государством должны руководить атеисты?

Не то чтобы атеисты, просто люди, не зацикливающиеся на религии и не ставящие перед собой цели - строить дух патриотизма на вере, это может плохо кончиться, а именно переродиться в шовинизм. Ежели раньше человеческие цивилизации за счет безграмотности населения позволяли себе такую политику (считалось нормой), то сейчас это пережиток. НОМС именно это и имел в виду. Я уважаю религию и мне нравится Библия и Православие - учит хорошему, любви, преданности, смирению. Но вера всегда должна быть отдельно от государства, это как волшебная палочка - стоит взять ее в руки злодею, и случится несчастье.

Алексей_61_RUS Wrote:
Сами всё прекрасно объяснили. Космизм хороший, а космополитизм - низкопоклонство перед Западом, инструмент глобализации.

Поняла теперь. Просто во времена Толстого пока таких противоречий не было)) Когда я приводила его слова (по памяти), не думала, что вызовет такую бурную дискуссию)) :D

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 9:07
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
olegsp Wrote:
Ser997 Wrote:
Если человек ставит своей целью продвижение по карьерной лестнице в государственной машине, то, вступив в ряды КПС, это, конечно, было легче сделать, чем не будучи коммунистом.

То есть, равны они все же не были.
Не находите странным, если бы сегодня атеистам "Все разрешили, кроме как делать карьеру в государственной машине"? То есть, занимать руководящие посты? А люди вроде Вас говорили бы - А чего Вы хотите? Хотите делать карьеру - начинайте верить в Бога! А так, врачами, уборщицами - можете и атеистами быть - никто Вас не ущемляет!
Не переиначивайте мои слова. Никто не запрещал беспартийным делать карьеру в государственной машине в СССР.
Я был начальником сектора в крупном НПО, заместителем главного конструктора. Беспартийным. И ничё.
Можно было и дальше лезть вверх по карьерной лестнице. Главное - мозги. Партийная принадлежность - важно, но не обязательно.
Были и беспартийные директора предприятий. Редко, но были.
То есть, если кто хотел добиться своего без вступления в партию, и имел к этому способности, он добивался.
Ну а среди творческой и учёной интеллигенции вообще было раздолье: хош вступай, хош не вступай.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 9:22
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
Люкен Wrote:
Вспомнила, это Л.Н. Толстой считал себя космополитом, это он назвал так русский народ за доброе сердце и душу, он считал, что только народ способен на добро (в отличие от власти). Мы все по книжкам знаем что Лев Николаевич был настоящим русским человеком. Может из-за него я симпатизирую данным идеям.
Толстой был очень неоднозначным человеком. И к русскому народу относился весьма неоднозначно.
Я покопаюсь в своих архивах, постараюсь найти кое-что.

Люкен Wrote:
Но порывшись, я поняла, что космополитизм многие не выносят из-за критики этого движения коммунистами. Так это? Я не очень хорошо понимаю, в чем была причина противоречий (мне они слабо видятся), скорее всего, из-за того, что космополиты не предполагали равенство и движение считалось буржуазным? Я точно не знаю (глубоко этим вопросом не интересовалась). Если у Вас есть время, будьте добры, расскажите вкратце.
Противоречие в том, что коммунистическое течение в СССР видоизменялось и развивалось.
После ВОСР советские коммунисты, во главе с идейным вождём Троцким, были вполне интернационалисты, собиравшиеся устроить мировую революцию. Термина "космополит" тогда не было, но этим термином вполне можно охарактеризовать послереволюционных советских коммунистов.
По мере развития советского общества и осознания, что мировая революция наступит не скоро, а капиталисты могут задушить нашу страну, упор начал делаться на построение коммунистического общества в отдельно взятой стране и, как следствие, на развитие патриотизма. А патриотизм это прямой антагонист космополитизма.
Пик патриотизма пришёлся на ВОВ. А после войны пропаганда патриотизма лишь увеличилась. Тогда и появился термин "космополит безродный", заключавший крайне отрицательную коннотацию.
Вот, вкратце так. :)

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 19:06
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
olegsp Wrote:
W54 Wrote:
Гаражи были разные, а вот заводы - только государственные. То есть являлись частью государства, официальная идеология которого была коммунистической. А КПСС была правящей партией этого государства.

Вы ушли от предмета спора. Изначально НОМС поставил вопрос так: верующие и атеисты были равны в своих правах в государстве СССР. Вы можете как угодно оправдывать их неравенство, но это факт.

1) Преимущество в карьерном росте руководителя давал не атеизм, а членство в КПСС, подразумевающее марксистско-ленинскую идеологию. Руководители выполняли и воспитательные функции.

2) Сама формулировка "равны в правах" очень скользкая. Равными во всех правах в условиях разделения труда люди быть не могут. Ибо сами люди очень разные, а каждая профессия накладывает свои требования.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 20:30
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 22:22
Сообщения: 1795
Откуда: Столица Родины
olegsp Wrote:
W54 Wrote:
Гаражи были разные, а вот заводы - только государственные. То есть являлись частью государства, официальная идеология которого была коммунистической. А КПСС была правящей партией этого государства.

Вы ушли от предмета спора. Изначально НОМС поставил вопрос так: верующие и атеисты были равны в своих правах в государстве СССР. Вы можете как угодно оправдывать их неравенство, но это факт.



Уточните, в каких правах. В свободе совести были ограничены, потому как должны были исповедовать коммунистическую идеологию. А так - да. Право на жизнь было у всех одинаково.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 20:39
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
olegsp Wrote:
Вы пишете иносказательно, но я так понял, что Вы имели ввиду, что государством должны руководить атеисты?

Госпадя! Вам шашечки или ехать? Вам веру обязательно на "вынос" надо? Верьте во что угодно, показывать это зачем на каждом углу? Неужели вера в храме, а не в душе?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2014, 20:44
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
барс Wrote:
В свободе совести были ограничены, потому как должны были исповедовать коммунистическую идеологию

Распространенное заблуждение. Свобода совести не отчуждаема. Как и свобода воли.
Остальное самооправдание.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2014, 4:18
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Интересное мнение с Мариупольского форума:

Quote:
sunrise

Похоже, приближение даты «Великой Августовской капиталистической революции» снова и снова влечёт к размышлениям о том, как же так и почему развалилась наша советская жизнь. Тем более, что она по мере отдаления покрывается всё более привлекательным романтически-ностальгическим флёром. Только вот время сейчас такое, что нужен взгляд трезвый и даже суровый, без романтизма.
Мы постоянно ищем причину в каких-то внешних обстоятельствах и силах. Теперь, кажется, твёрдо установили, кто виноват в гибели советской жизни: Вашингтонский обком и пятая колонна. Спору нет, Запад старательно трудился, расшатывая советскую государственность и её скрепы. То была идущая от века геополитическая распря Запада против Востока, и она ни на минуту не прекращалась и не прекращается. Впрочем, рассказывают, и само ЦРУ изумилось столь блистательному и скорому успеху. Расшатать – да, но так чтобы прямо-таки развалить …. Нет, такого не ожидали. Так что когда Бжезинский и Ко приписывают себе заслугу подрыва СССР, то это с их стороны мания величия. Они подтолкнули к развалу то, что расшатали мы сами.

 
Чтобы понять, что случилось тогда и продолжает происходить сегодня, надо признать неприятную вещь. Пятой колонной были МЫ ВСЕ. В разной степени, но были. Все. Во всяком случае, именно так было начиная с 70-х годов прошлого века.
Нет, я не о диссидентах, их роль ничтожна, о них не всякий в то время и слыхал – я обо всех нас, вполне лояльных советских людях. О тех, кто не имел ничего против социализма и советской власти, и даже особо и не размышлял об этом. Я о том, что уже в 70-е годы, в поколениях, рождённых с середины 50-х и дальше, вполне возобладали буржуазные ценности.
Буржуазность – это свойство духа, и выражается это свойство в том, что на первое место ставятся материальные блага, потр*бительские радости, удобства жизни, вообще посюсторонние ценности: «дочка, дачка, водь да гладь». Буржуазность – это не материальная и социальная характеристика. Это даже не образ мышления. Буржуазность – это особое чувство жизни. Буржуазен тот, кто придаёт самодовлеющее значение материальной стороне жизни, для кого жизнь исчерпывается её материальным аспектом. Предельный случай такого приземлённого жизнеощущения – это сведение ВСЕЙ жизни к имуществу и материальному комфорту, к потреблению. Буржуазность не связана ни с социальным, ни с имущественным положением человека. Буржуазен может быть пролетарий, и не буржуазен может быть предприниматель.

В этом смысле моё поколение уже было массово буржуазным. Цель и задача молодого человека моего поколения, так вот у этого поколения цель была – поудобнее устроиться. Руководящие отцы пристраивали своих сыновей в дипломаты и завкафедрами, а вовсе не в лётчики и ракетные конструкторы, чем были, к примеру, сыновья Сталина и Хрущёва.

Высокие материи, вернее, разговоры о них , существовали для лозунгов, а лозунги в свою очередь - всё для того же жизнеустройства. «Комсомольцы – беспокойные сердца» деловито ковали свои карьеры, недаром именно комсомольские руководители, самые бойкие, «витальные», по словцу Ницше, стали героями новой экономики. Пристроиться, протыриться – вот чем жило наше поколение.
Да, встречались люди, которым было просто интересно – заниматься наукой, искусством, спортом. Такие были, но тех, кто бы искренне верил в то, что писали в газетах и говорили по радио – таких уже почти не осталось. Во всяком случае, погоды они не делали. Советский агитпроп откликнулся на эти явления ритуальной борьбой с «вещизмом», но истинной опасности, по-моему, не осознал никто.

Казалось бы, что дурного в росте достатка, в желании людей понаряднее одеваться и вообще жить? Да ничего! Быт – это важная часть жизни и то, что у нас исчезали из продажи то мужские трусы, то детские колготки – это сущее безобразие. Людям необходимы маленькие потр*бительские радости.

Но тут произошла гигантская подмена. Маленькие бытовые радости разрослись и заполнили собою всё пространство жизни. Быт и жизнеустройство стало ВСЕЙ жизнью. Никакой другой идеи, кроме как вить гнёздышко и тащить в него побольше добра – не оказалось. Не нашлось такой идеи! Ни мировой революции, ни помощи братьям по классу – ничего. Старые идеи слиняли, новые – не появились. Пустота.

Собственно, и партийные идеологи по факту сдались, объявив главной целью партии рост благосостояния советского народа.
Вероятно, так устроена человеческая психология: если нет высокой идеи – она замещается более низкой и при этом понятной и доступной каждому.Идея личного обогащения – мысль простая для восприятия, и она всегда произрастает там, где нет больших идей и задач.

Вообще-то сама социалистическая доктрина располагает к такого рода эволюции. Она несёт в себе ген буржуазности, который не сразу виден. Социализм родился из мечты бедных и угнетённых о материальной обеспеченности: «Здесь дом дадут хороший нам и ситный без пайка». Собственно, цель достичь минимальный уровень материальной обеспеченности для всех – важнейшая задача, и она далеко не выполнена современным человечеством. При разумной организации жизни она, вероятно, достижима на базе современных технологий. Но нельзя сводить дело к одному лишь благосостоянию.

Вероятно, буржуазность социалистической доктрины – это её неустранимое, имманентное свойство. Если взглянуть вглубь, то в сущности, исходно это учение о том, как пролетарии станут маленькими буржуа и это есть своего рода конец истории.

На буржуазность социалистической доктрины обращали внимание все серьёзные мыслители, посвятившие свои исследования и размышления этой теме. Об этом писали Туган-Барановский, Булгаков, Бердяев. Бердяев в известном эссе «Социализм как религия» называл социалистическое вероучение «пассивной реакцией на капитализм», а вовсе не новым словом религиозной истины. Вот эта неявно присутствующая в социалистической доктрине буржуазность нас, возможно, и подвела. Во всяком случае, она сыграла против нас.

А дальше – случилось почти неизбежное. Дальше был сделан простейший логический переход: «Люди добрые! Раз главная цель и ценность лежит в области шмоток – вот он наш друг и учитель – Запад: там со шмотками очень хорошо. И нечего выдумывать – сделать, как у них, - и всё будет в порядке». Прибавьте сюда традиционное западничество русской интеллигенции – становится понятным, почему нам было не вырваться из цепких объятий Запада.

Объявив благосостояние целью развития, Советский Союз начал играть не по своим правилам и на чужом поле. Опередить западные потр*бительские стандарты Советский Союз не мог по множеству причин – исторических, психологических, геополитических, вплоть до климатических. У нас более низкая производительность труда, менее квалифицированные работники (так было всегда), мы слишком много ресурсов уделяли поддержанию статуса великой державы – словом, соревнование по потр*бительским стандартам, да ещё с самыми высокоразвитыми странами, для нас было и есть неразрешимая задача.

Было и ещё одно важнейшее обстоятельство, делающее соревнование двух систем заведомо проигрышным для СССР на поле потребления. Плановая, полностью огосударствленная экономика, какая была в СССР, не способна к производству тех милых пустяков, радующих сердце обывателя, которые отлично производит экономика рыночная. Плановой экономике легче создать космодром, чем сеть закусочных. Если целью считать космодром, то можно мириться с убожеством закусочных, но если целью являются хорошие закусочные – значит, надо плюнуть на космодром и устроить жизнь так, как она устроена там, где закусочные хороши и мир полон потр*бительских удовольствий.

Мало того. Обеспечить американское благосостояние для всего человечества – нельзя в принципе: ресурсов не хватит. Сегодня 25% населения потребляет 90% энергии. Чтобы всем дать столько, сколько потребляет западный обыватель – потребуется ещё несколько земных шариков. Все вакансии высокоразвитых капиталистических стран уже заняты, остались лишь задворки капитализма, где помещаются его сырьевые придатки. Туда-то мы и вошли, стремясь “вернуться в цивилизацию”.

Что же делать? Волей-неволей нужно создавать альтернативную капитализму цивилизацию. Существенно более экономную в смысле ресурсов, заточенную преимущественно на духовные, а не потр*бительские ценности. Это должно быть общество, основанное на труде, общество, исключающее возможность жить за счёт других, общество сотрудничества, а не волчьей борьбы за кусок мяса. Эта альтернативная цивилизация – нечто очень похожее на социализм. Его современная разновидность.

Все марксисты мира испытывали некую неловкость, что социалистические революции произошли не в самых развитых странах, как обещал их кумир, а наоборот – в отсталых. На самом деле, это закономерно: социализм – это реальная альтернатива роли капиталистической периферии. Это революция не свержения капитализма, а, скорее, его предупреждения.

Когда-то Россия первой совершила попытку построить такое общество: общество, основанное на труде, сотрудничестве и исключающее эксплуатацию. Что-то удалось, что-то не удалось. Сейчас многие с радостью оповещают: социалистический эксперимент-де провалился. Даже если и так – ну и что? Это была первая попытка – возможны и нужны новые. Вспомните, с какой попытки человечеству удалось освоить воздухоплавание, сколько времени прошло прежде чем поняли, что надо создавать аппарат тяжелее воздуха. И так во всём. Вполне возможно, что современные информационные технологии позволят эффективное планирование – сердцевину социалистического хозяйства…

Россия когда-то была первопроходцем нового общества – почему бы не продолжить? Более того, мне кажется, это её историческая обязанность – продолжить, не сдаваться. Вполне возможно, что это наша историческая и даже религиозная задача – создать альтернативу капитализму, противовес. И одна лишь эта новая попытка принесёт нам много друзей и последователей.

Для того, чтобы создать мощную центростремительную силу, нужна большая идея. Без неё ничего не получается. При отсутствии идеи – объединения рассыпаются. Когда-то Россия собирала земли вокруг Москвы не завоеванием, а добровольным соединением вокруг сильной идеи: совместного противостояния Антихристу. Так возникла идея Москвы – Третьего Рима. Третий Интернационал, по прозорливому замечанию Бердяева, был ничем иным, как новой версией Третьего Рима.

Когда-то из Советского Союза исходила эта объединяющая, влекущая энергетика. Мне рассказывал один пожилой итальянец: когда умер Сталин, его отец велел домочадцам носить траур. Он не был коммунистом, а был мелким лавочником и богомольным католиком. Сталин в его сознании ассоциировался, вероятно, с победой в войне, а также с попыткой организовать лучшую, справедливую, христианскую жизнь. И лавочник выставил в витрине своей лавки портрет Сталина и зажжённую свечку перед ним.

Сегодня этой энергетики нет. Наши неуклюжие попытки повторять зады западной мысли и копировать западный образ жизни, никакой энергетики создать не могут и привлечь к нам никого не в состоянии.

При отсутствии зовущей и влекущей идеи – невозможна идеологическая борьба. Ругать либералов – это каждый может. А вот что можно противопоставить их напористой и разрушительной проповеди? Ведь они зовут к простому и понятному: обогащайся; всё для себя, любимого; всё умное уже придумано в Америке.

Бороться ПРОТИВ чего-то очень трудно и малопродуктивно. Гораздо плодотворнее бороться ЗА, т.е. утверждать, а не отрицать. К сожалению, сегодня нам особо-то и нечего утверждать. Нет пока программы, идеи, образа результата – только смутные тени-образы. Как только они конденсируются во внятную национальную философию, можно ожидать и поворота – от разложения и рассыпания к объединению и собиранию. Влекущая, яркая идея – вот что единит людей.

Когда такая идея возникнет и оформится, уверена, под её знамя способны собраться и народы, прежде входившие в Советский Союз. Это народы-пролетарии, народы-бедняки, вдоволь нахлебавшиеся капиталистического лиха. Сегодня ведь деление на буржуазию и пролетариат проходит не так, как во времена Маркса: не по социальным, а скорее по государственным границам. Так вот Россия вполне может стать центром объединения народов-пролетариев.

Сегодня они собраться не могут: знамени нет. К какой жизни мы их зовём? Как она будет выглядеть? Наверняка на этом месте кто-нибудь хмыкнет скептически: чтобы всё это произошло, надо прежде свергнуть власть олигархов, «министров-капиталистов», офшорной, компрадорской и прочей буржуазии и т.п. Это верно: свергнуть многое надо. Вот именно для этого-то и надо иметь руководящую, путеводную идею, чтобы свергнуть. А так-то зачем их свергать?

Мы всё ещё в плену школярского истмата: верим, что жизнь определяют строго экономические процессы, а от них зависит идеология, религия и т.д. На самом деле, экономика зависит от верований людей ничуть не меньше, а даже и больше, чем верования от экономики. Именно верования людей составляют реальный базис государственности. Когда мы верили, что можем построить Днепрогэс и взлететь в Космос – мы это могли. Когда стали считать себя убогими и второсортными – перестали мочь. Так происходит во всём – от большого до малого.

Будет у нас вдохновляющее, яркое и зовущее вероучение – будут и сторонники, и колонны борцов, и мощное центростремительное движение. А будем сами себе скучны (как нынче) – ничего не будет. Будем продолжать терять и то, что имеем.

http://forum.0629.com.ua/viewtopic.php?f=39&t=176436&start=2375


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2014, 7:01
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Редкая статья, умная, без излишеств, течение мысли не прерывается.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2014, 7:15
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Алексей_61_RUS Wrote:
Южный регион Wrote:
В религиозном вопросе? В нём Неведимов хоть и сделал прорыв ("История Человечества есть История становления, развития и смены религий"). Но дальше этого не продвинулся из-за своих религиозных убеждений - он адепт религии атеизма.

"Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — учение о связи человека с Богом (По мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная."

По убеждениям я не христианин (хотя и крещён во младенчестве). В литературе встретил утверждение о существовании более 250 определений понятия "религия". На мой взгляд, наиболее кратким и в то же время наиболее ёмким и научно выверенным является определение "религия - это вера в высшие силы".

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2014, 7:32
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
W54 Wrote:
Южный регион Wrote:
W54 Wrote:
А вера в Бога, религиозность - это уже из области чувственного восприятия мира.

Вера в Бога (как в Личность) - всего лишь одна из разновидностей религий, как вер в высшие силы. Атеисты верят в высшую силу - в Природу (т.е. в Безличное Тело Бога - но атеисты этого не понимают /IQ у них до этого не дотягивает :D /). Адепты религии денег - верят в высшую силу - в деньги. Последние две религии у нас сейчас находятся в симбиозе и доминируют в обществе.

Знаете, надоели уже манипуляции на тему "отсутствие веры в Бога равносильно вере в отсутствие Бога".

Это не у меня. Правильное определение религии атеизм - вера в Природу.

W54 Wrote:
При наличии знаний

Знание - понятие весьма относительное. Человек/чество не обладает абсолютным знанием. Любое человеческое знание обязательно преходит в веру (и нучное знаие - в том числе). А вера - это и есть основа той или ой религии, без которой существование социума невозможно. Поскольку социуму всегда нужна определённость. А определённость - это и есть знание+Вера (+ Надежда и + Любовь :wink: ).

W54 Wrote:
вера не нужна.

Нужна Определённость. А она без Веры новозможна. Выше объяснил - почему.

W54 Wrote:
А вот когда требуется принять решение в условиях дефицита знаний, тогда и берутся на веру некие принципы, которые человек добавляет в своё сознание, и которыми затем руководствуется в своей деятельности. Если в сознании человека нет Бога, значит механизм под названием "Вера" по этому поводу не включался.

А поскольку дефицита знаний был, есть и будет всегда (вспомните беседу др. греч. философа с учеником об объёме знаний у нгего него и у его ученика с рисунком кругов на песке) - постольку необходимость Определённости и будет нуждаться в Вере. Потому Вера не просто нужна, но жизненно необходима.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Pacifist+7 и гости: 503

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB