Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 21 июн, 2025, 2:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 14:52
Заголовок сообщения: Re: CCCР
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19113
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Александр РФ Wrote:
l-s Wrote:
Как можно говорить с человеком о сути, если ему эта суть абсолютно неведома?


Странный, КМК, вы вопрос задаете. Все мы здесь не энциклопедисты, однако. Не знакома человеку суть, как вы ее видите, - почему бы до человека эту суть не донести?

Дан конкретный совет: почитать книги по истории. Глупо пытаться объяснять дифференциальное исчисление человеку, не знакомому с таблицей умножения. Как выучит, так поговорим.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 14:56
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
l-s Wrote:
Именно КПСС виновата в развале страны, она и никто иной. И слишком много еще свидетелей тех дел, чтобы создавать СССР заново.

КПСС возрождать не собираемся, власть давать тем более.
А вот советскую систему хозяйства надо возрождать.
Естественно, с исправлением недостатков.
Зачем же отказываться от самой мощной и эффективной экономической системы в мире?

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 14:59
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2616
Откуда: НКТП
Banned: until 25 июн, 2025, 3:00
Александр РФ Wrote:
l-s Wrote:
Снова повторяю: почитайте историю. С ней Вы явно не в ладах, если допускаете такие перлы:
Цитата:
и эсэры у нас были........ и всякие там социалисты-революционеры
Ну оговорился человек, а по сути есть что возразить?
Я не оговаривался. Интересущиеся легко могут найти партию социалистов-революционеров в википедии.
На Украине это была, кстати, отдельная партия, отделившаяся от партии эсэров.
Ну а безграмотным баранам кажется, что только они в ладах с историей.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:04
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
l-s Wrote:
Дан конкретный совет: почитать книги по истории. Глупо пытаться объяснять дифференциальное исчисление человеку, не знакомому с таблицей умножения. Как выучит, так поговорим.

Так проблема в том, что ваш оппонент по сути прав. Тех же правых эсеров запретили лишь в 23 году, и то было за что


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:07
Заголовок сообщения: Re: CCCР
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19113
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Алексей_61_RUS Wrote:
l-s Wrote:
Именно КПСС виновата в развале страны, она и никто иной. И слишком много еще свидетелей тех дел, чтобы создавать СССР заново.

КПСС возрождать не собираемся, власть давать тем более.
А вот советскую систему хозяйства надо возрождать.
Естественно, с исправлением недостатков.
Зачем же отказываться от самой мощной и эффективной экономической системы в мире?

Что Вы понимаете под советской системой хозяйства?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:14
Заголовок сообщения: Re: CCCР
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19113
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Александр РФ Wrote:
l-s Wrote:
Дан конкретный совет: почитать книги по истории. Глупо пытаться объяснять дифференциальное исчисление человеку, не знакомому с таблицей умножения. Как выучит, так поговорим.

Так проблема в том, что ваш оппонент по сути прав. Тех же правых эсеров запретили лишь в 23 году, и то было за что

Де-факто или де-юре?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:17
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Алексей_61_RUS Wrote:
Зачем же отказываться от самой мощной и эффективной экономической системы в мире?

Очень смешное заблуждение.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:22
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
1.Цель - обеспечить граждан всем необходимым для качественной жизни.
2.Метод - Плановое хозяйство. И государственная собственность стратегических отраслей хозяйства.
3.Управление делократическое, как почти было при Сталине.
Можно конечно и всё частным иметь, но частники отчего-то только о своем кармане думают. Не заставлять же их наступать на горло собственной песне?

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:25
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
l-s Wrote:
Алексей_61_RUS Wrote:
l-s Wrote:
Именно КПСС виновата в развале страны, она и никто иной. И слишком много еще свидетелей тех дел, чтобы создавать СССР заново.

КПСС возрождать не собираемся, власть давать тем более.
А вот советскую систему хозяйства надо возрождать.
Естественно, с исправлением недостатков.
Зачем же отказываться от самой мощной и эффективной экономической системы в мире?

Что Вы понимаете под советской системой хозяйства?


Вот! Это главное:
увидеть все ++ и - - (недостатки), но не только в СССР, но и у капитализма.

Только после этого можно приступать к синтезу, к разумной организации нового изма.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19113
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Алексей_61_RUS Wrote:
1.Цель - обеспечить граждан всем необходимым для качественной жизни.
2.Метод - Плановое хозяйство. И государственная собственность стратегических отраслей хозяйства.
3.Управление делократическое, как почти было при Сталине.
Можно конечно и всё частным иметь, но частники отчего-то только о своем кармане думают. Не заставлять же их наступать на горло собственной песне?

Спасибо, планового хозяйства нахлебались по полной! И идиотизма государственной собственности тоже. Больше не требуется.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:32
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
olegsp Wrote:
Очень смешное заблуждение.

Европе в 1945 было совсем не смешно. Экономика СССР пересилила экономическую мощь объединенной Европы.
А США чуть попозже, после появления у нас термоядерной бомбы и межконтинентальной баллистической ракеты.

Я в оценках советской экономики, пользуюсь и оценками потенциального противника, который был в панике от темпов нашего развития.
У меня есть доказательная база, а на чём основываетесь Вы?

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:32
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Алексей_61_RUS Wrote:
1.Цель - обеспечить граждан всем необходимым для качественной жизни.
2.Метод - Плановое хозяйство. И государственная собственность стратегических отраслей хозяйства.
3.Управление делократическое, как почти было при Сталине.
Можно конечно и всё частным иметь, но частники отчего-то только о своем кармане думают. Не заставлять же их наступать на горло собственной песне?

Демократическое управление и государственная собственность только в стратегических отраслях это то, что нужно. Только это не СССР.
И как Вы это себе представляете? Допустим, мы определили, что железными дорогами владеет государство, а булочными частники.
Через N лет хозяин булочной накопил денег, приходит к государству и говорит "Хочу за свои деньги построить ж/д дорогу, там где людям это надо и есть спрос. Будете запрещать?

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:36
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Алексей_61_RUS Wrote:
Я в оценках советской экономики, пользуюсь и оценками потенциального противника, который был в панике от темпов нашего развития.
У меня есть доказательная база, а на чём основываетесь Вы?

На том, что СССР в итоге развалился а противник нет. Не может быть эффективной система, искусственно сдерживающая экономическую инициативу снизу. А если не сдерживать, то это будет уже другая система.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:37
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
l-s Wrote:
Де-факто или де-юре?

Да выходит, что и де факто и де юро. Если оценивать исторические события. И в Советском гос-ве изначально существовала многопартийность, и ликвидирована она была впоследствии. А вот про то, что многопартийность - панацея, согласиться не могу. Как и с тем, что причиной запрета партий стали различия в идеологии, а не открытое военное противостояние и организация заговоров и восстаний.

А с вами не могу согласиться, что советская власть без сдержек и противовесов в виде разных других ветвей власти, необходимых для существования гос-в "западного" типа, - это катастрофа. Прямое народовластие не может быть катастрофой, и не требует над собой надзора со стороны других ветвей власти.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:39
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
l-s Wrote:
Спасибо, планового хозяйства нахлебались по полной! И идиотизма государственной собственности тоже. Больше не требуется.

Давайте предложения поменяем местами, заменив "идиотизм государственной собственности", на "идиотизм чиновников". И тогда второе предложение про плановое хозяйство уже просто не потребуется для выражения вашего негодования тем, чего вы по вашему образному выражению нахлебались


Последний раз редактировалось Александр РФ 31 авг, 2014, 15:43, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:43
Заголовок сообщения: Re: CCCР
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19113
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Александр РФ Wrote:
l-s Wrote:
Спасибо, планового хозяйства нахлебались по полной! И идиотизма государственной собственности тоже. Больше не требуется.

Давайте предложения поменяем местами, заменив "идиотизм государственной собственности", на "идиотизм чиновников". И тогда второе предложение про плановое хозяйство уже просто не потребуется для выражения вашего негодования тем, что вы нахлебались

А кто будет управлять государственной собственностью, как не чиновники?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:45
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
l-s Wrote:
А кто будет управлять государственной собственностью, как не чиновники?

Вы какое управление имеете ввиду? Оперативное?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:45
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Александр РФ Wrote:
не могу согласиться, что советская власть без сдержек и противовесов в виде разных других ветвей власти, необходимых для существования гос-в "западного" типа, - это катастрофа. Прямое народовластие не может быть катастрофой, и не требует над собой надзора со стороны других ветвей власти.

Это как? Вы считаете, что не нужен суд, или что он должен быть подотчетен чиновнику? И как тогда человек может отстоять свои права у этого чиновника?

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:46
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
l-s Wrote:
Спасибо, планового хозяйства нахлебались по полной! И идиотизма государственной собственности тоже. Больше не требуется.

Смешно. А как насчёт
"Спасибо, рыночного хозяйства нахлебались по полной! И идиотизма частной собственности тоже. Больше не требуется."

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:47
Заголовок сообщения: Re: CCCР
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19113
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Александр РФ Wrote:
l-s Wrote:
А кто будет управлять государственной собственностью, как не чиновники?

Вы какое управление имеете ввиду? Оперативное?

А любое. Иных управленцев просто не видно.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:48
Заголовок сообщения: Re: CCCР
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19113
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Александр РФ Wrote:
А с вами не могу согласиться, что советская власть без сдержек и противовесов в виде разных других ветвей власти, необходимых для существования гос-в "западного" типа, - это катастрофа. Прямое народовластие не может быть катастрофой, и не требует над собой надзора со стороны других ветвей власти.

Чем эта власть принципиально отличается от классического парламентаризма?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:52
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
olegsp Wrote:
Это как? Вы считаете, что не нужен суд, или что он должен быть подотчетен чиновнику? И как тогда человек может отстоять свои права у этого чиновника?

В позднем СССР, с уже практически демонтированной советской властью , и в западных демократиях, без судебной власти, как ветви - конечно, никак. Правда, как показывает практика и в "мире капитала" не все благополучно получается не смотря на обилие этих самых ветвей. Что не продается за деньги - продается за большие деньги


Последний раз редактировалось Александр РФ 31 авг, 2014, 15:55, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:53
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
l-s Wrote:
Чем эта власть принципиально отличается от классического парламентаризма?

Ту, которую мы с вами застали, видимо, мало уже чем. И в первую очередь в восприятии ее народом.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:56
Заголовок сообщения: Re: CCCР
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19113
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Александр РФ Wrote:
l-s Wrote:
Чем эта власть принципиально отличается от классического парламентаризма?

Ту, которую мы с вами застали, видимо, мало уже чем. И в первую очередь в восприятии ее народом.

Это не ответ. Либо давайте принципиальные отличия, либо соглашайтесь, что отличий практически нет.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2014, 15:56
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Александр РФ Wrote:
olegsp Wrote:
Это как? Вы считаете, что не нужен суд, или что он должен быть подотчетен чиновнику? И как тогда человек может отстоять свои права у этого чиновника?

В позднем СССР, с уже практически демонтированной советской властью , и в западных демократиях, без судебной власти, как ветви - конечно, никак. Правда, как показывает практика и в "мире капитала" не все благополучно получается не смотря на обилие этих самых ветвей.

Могу только повторить вопрос предыдущего оратора. Чем власть Советов без КПСС принципиально отличается от классического парламентаризма?

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], l-s, Pacifist+7, sezаk2208, Инн@ и гости: 548

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB