Sevpolitforum.info

Не соглашусь. Как он себя ведет – воздержусь пока, но то, что не является субъектом геополитики – это точно. Чтобы быть субъектом нужно, по крайней мере, иметь экономическую независимость. Чтобы поиметь представление об экономике, достаточно зайти на сайт Белстата и посмотреть «Экспорт важнейших видов продукции» за 2009 год. Приведу выборочно:

- Нефтепродукты, млн. т 15,5
- Азотные удобрения (в пересчете на 100% N), тыс. т 305,6
- Калийные удобрения (в пересчете на 100% К2О), тыс. т 1750,4
- Грузовые автомобили, тыс. шт. 3,0
- Велосипеды, тыс. шт. 90,6

Первый пункт (он же главный в валютной части бюджета) целиком зависит от дешевой российской нефти, второй и третий – от дешевого российского газа.
Обратите внимание на экспорт груз автомобилей, аж 3 тыс шт! Понятно теперь, что весь 2009 МАЗ практически работал на склад, но зато не давал упасть ВВП.
Обратите также внимание на экспорт велосипедов – отдельной строкой!

То, что поведение логично вытекает из сути конфликта – это точно. Только суть конфликта в объеме беспошлинной нефти, который Россия с 1.01.2010 ограничила до 6,3 млн. т. Соотвественно образовалась брешь в валютной части бюджета, которую заткнуть нечем. За беспошлинную нефть батька отдаст что угодно, отсюда и закидоны с ОДКБ, Бакиевым, это поиск предмета, который можно было бы обменять на нефть. До последнего времени в Беларуси было популярно мнение, что Россия настолько сильно заинтересована во вхождении Беларуси в ТС, что за это все отдаст. Судя по всему, и с этим случился облом. То, что «он давно бы уже слинял сами знаете к кому, последствия чего для России были бы катастрофическими» тоже считалось сильным козырем, но таковым не оказалось, т.к. выяснилось, что ни на фиг он никому не нужен.

Не хочу показаться занудой, но хотелось бы увидеть подтверждение.

Нет, он поступает гораздо "хитрее" - и тем, и этим, и свою линию гнёт. Думаю, рано или поздно он себя перехитрит и потеряет всё.

Какие же это тогда азартные игры?

Подвтерждение чего? Систематических нападок на Белоруссию и режим? Гугл в помощь .. Негативная подача Белоруссии в российских СМИ началась не вчера и даже не позавчера.

Вы только не подумайте, что я стараюсь вас в чем то убедить или же наоборот уклонится от убеждения вас в чем-то...
Такой задачи просто не стоит.
Если человек верит в "плохого и коварного Лукашенко", ну как ту помешаешь...Засим. за этим проще наблюдать со стороны.

Это вопрос спорный и по большей части гадательный. Пока что его политика позволила на протяжении многих лет сохранять геополитическую независимость. Таких политиков в мире считанные единицы. Уже за это достоин уважения.

То есть в поддержке Чавеса не уверенны?

Сейчас точно не помню как назывался, но был фильм посвященный как раз деиндустриализации Прибалтики.

По Польше - лень искать сейчас материалы по старым дискуссиям (на этом форуме данная тема помнится поднималась и не раз), первая попавшаяся ссылка.


http://dergachev.ru/geop_events/280909.html

Возможно. Поживём-увидим будущее "последнего диктатора Европы".

Ничего не значит без экономической, а она - лично для меня - под большим вопросом. Хоть и пока не занимался детальным анализом.

Угу, а куда делась независимость когда кончились дешевые энергоресурсы и сократился рынок сбыта собственных производств? Или все таки зависим от благорасположения России? Ну решил малость пошантажировать, с кем не бывает. ИМХО, процесс еще не завершен, батька ляжет под Россию или престанет быть батькой. Отчего то увере что и ТС подпишет не позже осени.

"Последний диктатор Европы" обычный идеологический жупел американской выделки. Из разряда "страны-изгои" и "ось зла".
Активные дрязги с Россией показывают, что не имея возможности влиять на его внешнюю политику, к нему пытаются подобраться через экономику. Пока правда имеются определенные проблемы даже на этом вроде бы выгодном направлении. Причем, не исключен вариант, что Лукашенко будет вынужден прибегнуть к помощи тех, кто явно не относится к числу "друзей России". В таком случае, для России встанет вопрос куда как более существенных экономических и геополитических потерь, если Батька почувствствует, что давление становится излишним. Надо понимать, что активное давление и травля Батьки могут привести к весьма неожиданным последствиям, по сравнению с которыми 200млн. тьфу и растереть. Прежде всего потому, что он в своих внешнеполитических решениях полностью независим - что прекрасно видно по его играм с Чавесом, приему Бакиева, отказу признать Осетию. В этом кординальное отличие Лукашенко от всяких Ющенок, Януковичем, Бакиевых, Тумбаевых, которые не более чем чьи то в той или иной степени марионетки.
Лично я уверен, Лукашенко марионеткой аля Янукович для России или Ющенко для США не станет. Его резонно попытаются устранить тем или иным путем, придумывая благовидные поводы в СМИ.

Шантаж в данном случае взаимный. Так что Батька поступает точно так же, как поступают с ним.
Плюс в загашнике у Лукашенко всегда есть возможность сменить вектор экономической зависимости, что он собственно периодически и демонстрирует, нервируя Кремль и вызывая истерики в СМИ. С точки зрения пиара, очень грамотная позиция, особенно с учетом того, что козырей у Лукашенко не так уж и много.
Касательно осени, если осенью будет давно обещанная вторая волна кризиса, то России будет уж точно не до Лукашенко.

PS. Но собственно ладно, уже не раз зарекался в подобные дискуссии вступать - верующих в "коварного предателя Лукашенко" и в "спасителя России Лукашенко", все равно не переубедить, так что...

Ключевое слово зависимость? А кому он нужен со своим ширпотребом и молоком на Западе? Кто его на свои рынки пустит? Кассад, ну вы же вменяемый человек.

Попросил подтверждение потому что хотелось понять, что Вы имеете в виду под такими сильными выражениями как ""врагом России", коего из него активно лепят Российские СМИ" и "систематическая компания в СМИ .. по шельмованию".
Вот нашел некий обзор Образ президента Александра Лукашенко в ведущих российских СМИ в 2008-2010 г.г.
Никакого шельмования не нашел, да и "активно" мягко говоря преувеличение. Впрочем ладно, все это вопрос мнений... Если уж для некоторых его поведение в августе 2008 считается нормальным, то о чем вобще говорить..

Переход Белоруссии в вполне определенный лагерь, представляется резонной платой за временные экономические поблажки. Украина вот тоже никому не нужна была при Ющенко, но подкармливали...
Заполучить Белоруссию в качестве инструмента воздействия на России, вполне нормальный рабочий вариант. В принципе, не знаю как там сейчас с американской геополитикой в регионе после продажи "неньки", но с точки зрения ограничения России, вполне можно предположить, что определенные предложения со стороны США могут иметь место быть. И базы ПРО скажем не в Польше, а в районе Минска это куда как вкуснее в плане давления на тандем. А вы говорите рынки...Шире надо смотреть.
Что впрочем никак не может помешать спорит до посинения кто кому сколько должен и кто чье сало съел, благо подобные унылые дискуссии на просторах бывшего СССР наблюдаются еще с конца 80х. Уж очень хороша была данная разводка, что до сих пор работает.

Временные экономические поблажки? Вы тут Тиссоту выкладки по Польше и прочим выдавали, разве Белоруссия должна стать исключением? Или Батька в отместку России опустит благосостояние своего народа ниже плинтуса и заставит жить всех по правилам капитализьму где "человек-человеку-волк"? В таком случае, как с этим стыкуются дифирамбы о том. что это пипец какой отец народа, экономику не распродал, все принадлежит государству и пипец как эффективно работает. Вы же понимаете, что без перехода на рыночные рельсы ему никто, нигде, ничего не даст.
Поворот Луки в сторону запада в отместку России. всего лишь подчеркнет, что плевать ему на идеи и собственный народ, а вот на себя любимого нет.
Повороты туда-сюда, не соответствуют имиджу чуда белоруской государственности где все ради народа и во благо народа.

С точки зрения либерализма, разумеется не станет. Поэтому Лукашенко и ведет себя по принципу "ни вашим, ни нашим".
Остальное лишь обычная мишура подчеркивающая лишь то, что корень в системных различиях. Вашу иронию либерального толка приберегите для боях благодарной аудитории.

Я не либерал. Я имперец. Так, что для меня батька это преграда для поставленных целей.

То что вы имперец, никак не мешает вам воспроизводить риторику либеральных СМИ и аргументы либерального толка, на что я вам и указываю. Если вы имперец как себя позиционируете, то должны понимать, что основная преграда на пути создания новой империи, не в Минске, а в Москве.

Продаться тому, кто больше даст или вкуснее накормит - это, конечно, плодотворная идея, но не работает. Нема желающих взять на содержание страну с 10 млн населением. Кстати, АГЛ это уже просек (его интервью каналу EuroNews). Кроме того, есть еще "маленький нюанс": предположим "сам" продастся, а как белорусы?

Вы имперец. а на каких принципах империю то строить? уж не на газпромовской же трубе)) а Кассад верно заметил: главная преграда на пути создания империи - в Москве

Далеко не факт. Мне не нравится взгляд Минска на империю. Шкурный какой то. Кстати Кассад, я не ваш ученик, поэтому , -м-м-м-м- указывать вы мне как бы не можете.

вопрос можно? а какой Ваш взгляд на империю?

ПС: кстати, насчёт шкурности: у нас сейчас капитализм, вроде как, и рынок, поэтому шкурность - это нормально, в духе времени

Империя всегда строится вокруг некоего центра. Минск таким центром не может быть априори. Центром новой империи или союза на территории бывшего СССР может быть только Россия. То что нынешняя РФ содержать новую империю не может и не хочет, прекрасно видно по политике в Украинском вопросе, где как раз прослеживается пресловутый шкурный вопрос. Как впрочем и в вопросе по поводу 200млн. долларов с Белоруссией. То есть позиция России ничем не лучше. Но так как именно Россия должна строить империю, с нее и спрос больше.
На роль учителя я и не претендую, но как бы намекаю, что нельзя позиционировать себя имперцем и одновременного использовать либеральную риторику и фразеологию, это уж извините какая-то чубайсовщина получается...

А Батьке на газпромовских ништяках значит можно строить, а Медведу нельзя?
При сборе территорий любые принципы годятся. Независимость батьки зависима от российских рынков сбыта и российских энергорессурсов. Точка..
Если он такой пипец какой правильный и союзник, то скажите как он оказался в Восточном партнерстве, и где его пресловутая поддержка России в признании Ю.Осетии и Абхазии? Если он в состоянии прожить без субсидий России и выдержать те темпы и тот уровень благосостояния, что теперь, то к чему весь сыр - бор который он развел?
Если он пипец какой союзник, то почему не было белорусских солдат, когда наших миротворцев убивали в Ю.Осетии?
АХ, да он в то время проводил дни грузинского кино в беларуси.