Sevpolitforum.info

Вероятно, ваш знакомый из Горловки под "большинством" имел в виду себя, любимого, и пару-другую своих единомышленников.
Кстати. Ваш знакомый сейчас в Горловке? Что его с такими мыслями там держит? Почему он не в АТО или на крайний случай не в Киеве? Уж где-где, а в Киеве продолжается вся мерзота 2013 года...
А что в Горловке живут плохо... а что тут удивительного? Ваши кромешники их обстреливают. Вероятно, от большой любви к горловчанам...

Смотря в какой форме будет это игнорирование, - и в каких условиях; в какой обстановке и т.д.
Поживём-увидим. Я искренне надеюсь, - что до войны и т.д. - не дойдёт (потому что на любой войне - если она будет в открытом виде, - неизбежны в том числе и жертвы среди "мирняка", и т.д.).

Сравнил с фашизмом я не просто "игнорирование", - а только вполне конкретную вещь: предложение Приазовца_ выгонять население этих территорий (по сути, депортировать) на Украину - без всяких компенсаций и т.п.
Тогда это получается ничем не лучше, чем действия Прибалтики (объявившей русских "негражданами"); чем действия Сталина (депортировавшего целые народы - за то, что какая-то их часть провинилась в коллаборационизме во время ВОВ, и т.п., - хотя среди тех же крымских татар хватало и патриотов СССР, которые честно сражались всю войну в партизанских отрядах), и т.п.
Все эти решения (массовые депортации, лишение гражданства и т.д.) - мерзопакостны по своей сути.
С термином "фашизм" я, конечно, погорячился (прошу прощения), - но... всё равно как-то... скажем так... душком такие действия отдают. Дурно пахнут. Не хотелось бы: лучше без них.

А вот это уже враньё.
У меня друзья живут в Ясиноватой - от линии фронта несколько километров. Тяжело, гадко, ужасно (временами проблемы со светом и водой до сих пор; иногда "прилетает" недалеко от их дома - один раз снаряд в 700 метрах прилетел, - но, слава Богу, - не ближе) - но... в/на Украину они не хотят возвращаться от слова совсем.
Есть вещи, которые для людей принципиальны. Они не хотят больше видеть украинских "героев", украинские "праздники" и украинскую мову - после всего того, что они пережили. И никогда не захотят.
Я не верю в то, что ЛДНР когда-то вернутся на Украину: это просто невозможно. Это абсолютно разные идентичности - которые просто не могут существовать в одном государстве. Самый вопиющий пример: если в Киеве ставят памятники "хероям АТО", - то в Донецке ставят памятники детям, погибшим от обстрелов этих самых АТОшников. Вы верите после этого - что возможно там единое государство?! Да нет его, - и не будет уже никогда.

NetWarrior
Вы спорите со штатным пропагандоном закрепленном за этим форумом.

Вы про Левенца?
Так я не втягиваюсь в спор. Просто тезисно ответил на совсем уж откровенную лажу о том, что, якобы, жители ЛДНР хотят обратно вна.
Это просто неправда - абсолютная. Лично знаю немало людей оттуда - как оставшихся там (про Ясиноватую написал выше), - так и перебравшихся оттуда: как в Питер, - так и на Урал, например.
Ни от кого из них как-то я не слышал о рвении "вернуться назад". Скорее наоборот: надеются, что когда-то всё это говно (обстрелы и т.п.) прекратятся, - и они отгородятся от Украины бетонным забором, - и забудут про неё.

Нет они желают жить в бедности только бы "укропы" не пришли.
Как сказал мне знакомый из Горловки- если была бы возможность вернуться в 13 год , то большинство горловчан бы понеслось бы туда сверкая пятками невзирая на никакие хунты.[/quote]


Да нет, я с ним только в пару лет познакомился.он приезжал с партнером( то из Ясиноватой) -предприятие в Украине перерегистрировал.Мы с ним потихонечку продолжаем сотрудничать.Просто разговорились когда то по чарку о жизни в Горловке и Ясиноватой, что работает, много ли людей уехало и т.п. Я с Горловкой достаточно плотно работал до войны, у меня там одногруппник живет и с ним беседовал. Он уже пенс , переоформил пенсию здесь и приезжает за ней. Вообщем, ничего хорошего, люди просто устали.

Они вообщем-то аполитичны и ни в какие политические диспуты не вступают, а в связи с тем, что живут на два города, Горловку в том числе, сильно остерегаются, что бы не попасть в подвал в Горловке.
А по поводу где жить?... Как говорится- "нет ничего дешевле чужих советов". Я у него спрашивал чего он не уезжает, дети давно уже переехали из Горловки.Опять же, квартира и хороший дом дом в Горловке, еще живы старики родители- денег на приличное жилье не то что в Киеве, в Краматорске нету,те что были отдал детям на жилье в Харькове. Да и вообще, родственники, жилье, налаженный быт все осталось в Горловке. Так и мотается от нас в Горловку, а человеку крепко за 50.

Особо никаких боевых действий под Горловкой ,как было в 2014-2015, уже давно нету, какие-то перестрелки на далеких пригородах типа Гольмы уровня разведгруппы численностью отделение и снайперских перестрелках. Там просто работы нету, вы что не понимаете? Все шахты закрыты, а Горловка это шахтерский город, "гроз" не даст соврать. Основное производство Стирола не работает, продукцию горловского машзавода( достаточно большое предприятие) освоили в Харькове на "Свет шахтера", туда же выперли техдокументацию и переехали ряд ведущих специалистов и т.д.

Когнитивного диссонанса не чувствует? Причем здесь люди которые устроились в Россию? Я пищу о тех ,кто остался.
Твою ж мать, он знает каких то людей, да у нас куча приезжих из Горловки и не только . Они оттуда еще в конце 14-15 года стрекача дали.

У вас есть знакомый, и у меня есть знакомый из Ясиноватой. И он вовсе не рад вашим знакомым. И в Ясиноватой жизнь отнюдь не мед.

Они "остались" с оружием и с большим желанием загнать всю нечисть вроде тебя на Говерлу.
Вещички собирай потихоньку, уже пора.

А не было в 13-м году никакой хунты. Был Янукович, которого жители Донбасса избрали украинским президентом, а вот киевляне и западенцы объявили его "кровавым Яныком" и свергли. В феврале 2014.
И да, во времена Януковича сейчас многие бы хотели вернуться. Даже среди тех, кто устроил всю эту "революцию гидности".

Если кто считает, что жители Горловки или другого населённого пункта ЛДНР, очень хотят вернуться в 2013 год и с нынешней украинской хунтой, то нет проблем - дуйте туда, делайте репортаж, показывайте всему миру.
Вас давно приглашают со всех ТВ каналов и не подконрольных украинской хунте СМИ. И нефиг ссылаться на какихто неизвестных друзей, не проверяемо это.

Порвут вас там как тузик тряпку. Не нравятся новости по Российским и ЛДНР ТВ, делайте свои прямо оттуда, а для полной картины запустите Росcийские СМИ в Одессу, Киев, Чернигов, Херсон, будем ходить и спрашивать желают ли люди вернуться в 1991 год, проголосовали бы они за незалежность если бы знали что украинская власть их обманет и начнёт открытый геноцид населения.

Вот так будет честно. levenec, скажите что я не прав и аргументируйте.


Или ещё проще. Приезжайте в Севастополь, поедем по сёлам и населённым пунктам которые вы сами укажате, можете задавать людям любые вопросы. Гарантируем безопасность, а на границе с РФ вам надо будет опасаться только украинских органов СБУ, больше никого.
Хунта не у нас, хунта у хохлов, что подтверждается военным положением с ограничением прав и свобод граждан и откровенными гонениями на православных верующих.

Назарбаев напомнил высказывания о России бывшего председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу:

"Он говорил, что Россия — континент, притворяющийся государством, Россия — цивилизация, притворяющаяся народом. Так он подчеркивал огромность России".

А, что, хорошо сказал.

Pacifist+7

Хорошо для тех кто умеет думать и не ангажирован. Хохлы уже выдернули всё из контекста, всё перевернул, оставили только "..Россия — цивилизация, притворяющаяся народом..", и пляшут как папуасы заявляя что Назарбаев не считает Русских народом вообще.

Так так и есть. Россия - цивилизация, это гораздо больше, чем народ. Народ - термин временный, применимый только для ситуации критической опасности.
А так да - нас объединяет именно общее цивилизационное начало.
А вот хохлы не народ и уж тем более не цивилизация, не пристали ни к Европейской, ни к Русской, так - грязь под ногтями.

Я не предлагаю никого "выгонять". Каждый принимает решение сам. Но по опыту ДНР и ЛНР понятно, что многие уедут. Сами. Так же как уехали Ваши родственники из Казахстана.

Т.е. таки предлагаете устроить геноцид с целью выдавливания тех, кто не с нами? Опять фашизм выходит... Не русские это методы, ой не русские...

Я не ясно написал? Сами уедут. Так же как уехали те, кому не нравится жить в ДНР и ЛНР.

Наивняк или дурака включаем?

Понимаете...
Ну не стоит, опять же, передёргивать - ИМХО.

Они также "сами уедут", - как и упомянутые мной мои родственники из Казахстана уехали "сами" - муж с женой и двумя маленькими детьми, - когда жене (преподавателю математики в вузе) сказали, что, мол, с 1 сентября следующего года (было это в 1999 году, в Усть-Каменогорске: восточный Казахстан, - тогда даже туда докатилась волна национализма и выдавливания русских; спустя несколько лет потом Назарбаев - поняв, что так страна останется без кадров для промышленности и образования, - сделал русский вторым официальным, - но это было потом, - а до этого многие уехали) - "или преподавай свою алгебру на казахском языке, - или вали отсюда".
Мужу (занимался мелким предпринимательством) - тоже было сказано, что лицензию на следующий год без экзамена по казахскому ему не продлят.
Даром, что они жили в Казахской ССР много лет до этого (родились на Урале в Свердловской области, - но попали туда по распределению в 70-х), - но не знали казахского языка за ненадобностью.
В итоге им пришлось бросать всё; продавать дом за бесценок (раза в три дешевле - чем его реальная стоимость: у русских казахи выкупали недвижимость за копейки: мол, "этим сволочам и 30% стоимости хватит"), - и возвращаться на Урал, где родились когда-то. Благо - там у них остались какие-то родственники, - и им помогли с первоначальным размещением (снять жильё недорого, и т.п.).
Потом у них сложилось всё хорошо (оба - люди достаточно "оборотистые", - да и дети подросли): купили землю на Урале, построили большой дом и т.д., - так что, может быть, - и к лучшему, что уехали они оттуда.
Но... Сказать, что они "уехали сами" - я не могу. Им просто создали такие условия, - что жить там стало невыносимо. Это действительно называется выдавливанием; геноцидом; издевательством над людьми и т.п., - чем угодно, - но уж точно не "добровольным выездом".

И вот. Вы, Приазовец_, - предлагаете таким же образом выдавливать за пределы исторической Новороссии (которую, по какой-то причине, - Вы предлагаете насильственно вернуть России - не обращая внимания на мнение населения, - которое уже в значительной своей части не хочет этого: 27 лет прошло), - несмотря на то, что эти люди там родились; что эти люди имеют право на свой дом, свою собственность и т.д.? Так я и задавал выше вопрос: а чем такой подход лучше этих упоротых украинских/казахских/прибалтийских националистов?! Чем это сгладит противоречия между русскими и украинцами?! ИМХО, НИЧЕМ.

Возвращать территории нужно - но ВМЕСТЕ С НАСЕЛЕНИЕМ (а не по-гитлеровски или по-ОУНовски: "территория нужна - а на людей плевать"). Для этого нужно добиваться ЛОЯЛЬНОСТИ этого населения. Повышением уровня жизни; экономической интеграцией; развитием культурного пространства, и т.д. - также, как делают США (которые настолько промыли мозги всему миру, - что даже африканцы хотят в США: как будто там мёдом намазано, блин).
Это и есть вопросы информационной войны (как раз по теме топика). И возвращать нужно земли только так: вместе с людьми. Да, это дольше, сложнее и дороже, - чем просто ввести войска и выгнать всех "неудобных": этим методом нужно 20 лет, чтобы вернуть, - а через ввод танков можно вернуть землю за 4 дня.
Но вот только отношение к России будет разным. ИМХО.

Я в этот путь не верю. Через 20 лет все будет на порядок сложнее, чем сегодня. Никто не даст России заниматься "экономической интеграцией; развитием культурного пространства" - скорее будут рвать все связующие нити.
Причина проста - это русская земля, незаконно отторгнутая от России преступным большевистским режимом. Естественно, что Россия имеет полное право вернуть свои земли.
Никто не посягает на их собственность. Пусть живут как жили. Никто даже не потребует отказа от гражданства ВГН. Но опыт Донбасса говорит о том, что очень многие предпочли уехать.

Тем же преступным режимом (я ни в коей мере не отрицаю, что "национальная политика" Ленина - какими бы соображениями он ни руководствовался, - преступна: именно она стала основой, приведшей через десятилетия к расцвету национализма на национальных окраинах СССР) - были отторгнуты и Финляндия, и Польша (именно большевики признали их независимость... не будем углу---ся в предысторию: мне известно, что де-факто та же Польша не контролировалась Россией уже с 1916 года).

И да: этот преступный режим (использую Вашу терминологию) - признал Донбасс и Приазовье территорией Украинской ССР в начале 1920-х (сделав, кстати, столицей этой УССР в 1919 году Харьков: столицу в Киев перенесли только спустя 15 лет в 1934, - и это уже тогда, столетие назад, - создало предпосылки для расцвета украинской свидомости в Харькове).

А потом советская власть (я уже ни в коей мере не считаю её преступной: как бы то ни было - советская власть за 70 лет добилась колоссального развития страны) - уже вынуждена была идти на уступки "национальному сознанию" в республиках - и писать в пресловутой пятой графе "украинец", "казах" и т.д. (кстати, национализм начался НАМНОГО раньше 1991 года: посмотрите, например, хороший фильм телеканала "Звезда" - "Андропов. Хроника тайной войны" от 2014 года: там рассказывается о случаях национализма в республиках уже с 1967(!) года, - которые первое время тщательно скрывались КГБ).
В итоге в Харькове и в Херсоне сейчас живут "украинцы" в пятом поколении (т.к. сто лет прошло уже с начала 20-го века, когда всё это происходило): они родились в этих краях, - и считают себя украинцами. Как украинцами и украинками были и их матери, и их отцы, - и их бабушки. И когда многие из них (разумеется, не все: часть населения этих краёв до сих пор искренне хочет возврата в Россию) слышат о том, что "они должны быть Россией", - у них возникает когнитивный диссонанс.

Да, противно, - что сто лет назад эта территория была утрачена Россией.
Но если начинать такие разговоры, - то та же Англия тоже очень сожалеет об утрате Ирландии (которая много лет была в составе Британской империи, - но отделилась в 1922 году, - после волны терактов, устроенных в Англии ИРА: местным аналогом УПАшни); об утрате Канады (которой пришлось дать сначала статус "доминиона" - т.е. колонии с особыми правами - ещё в 1867 году, - а потом и признать её независимость в 1931), и т.д., - и в итоге Британская империя, занимавшая треть всей суши (она была самым большим в мире государством в XVIII-XIX веках), - превратилась в маленькое островное государство (хотя и сохранила за собой "английский мир" - из-за финансового могущества и очень грамотной информационной политики, - которой нам, кстати, нужно учиться: иногда и у врагов полезно брать успешные методы информационной войны).
Франция тоже сожалеет об утрате Алжира и Индокитая...
Но... ВСЕ империи распались. ВСЕ. Значит, - были к этому определённые предпосылки, - не зависящие ни от "преступной политики большевизма", - ни от каких-либо других внутренних причин (хотя, конечно, - и внутренние косяки сильно ускорили падение СССР).

Кстати, Россия - в отличие от всех приснопамятных империй последних веков (Византийской, Священной Римской, Британской, Австрийской, Французской и т.п.) - сохранила бОльшую часть своей территории, - и осталась как самой большой по территории страной мира (мы были второй страной после Британской империи, - но в начале 20-го века стали первой), - так и империей по своей сути (по структуре, по многонациональности, и т.п.).
И теперь России, - ИМХО, - нужно бороться не столько за физический возврат территорий (который, - если его осуществить силовым путём, - кроме кучи проблем и геморроя стране не даст сейчас, ИМХО), - сколько за возврат ИМПЕРСКОГО ВЛИЯНИЯ на этой территории. Чтобы стать аналогом Британской империи: когда формально и Канада, и Индия, и Ирландия, и Австралия давным-давно независимы, - но экономически по сей день подконтрольны Британии.

Если Россия будет продолжать наращивать свою экономическую и военную мощь (дай Бог, получится), - то... это осуществимо, - хотя это и долгосрочный проект (повторяю: лет на 20).
Шансы есть: влияние США ослабевает (они, как раз, - проходят сейчас фазу имперского сжатия: силы заканчиваются), - и можно занять их нишу хоть и не во всём мире (не нужно вставать на грабли СССР и пытаться на равных тягаться с США во влиянии в мировом масштабе: надорвёмся), - но, как минимум, - в постсоветском регионе.
А потом - лет через 20, - можно будет думать и о возвращении территорий. Абсолютно мирным путём - без танков и "вежливых человечков", - и с полным согласием населения.

Сугубо ИМХО.

Финляндия и Польша были в составе РИ на основании личной унии - это были другие государства, объединенные с Россией через личность императора. Соответственно, после падения монархии их с Россией ничего не связывало.
Да, и живут на российской земле.
Не все - Китай не распался.

"Личная уния" - понятие растяжимое и очень скользкое.
Де-факто и де-юре всё равно эти территории были в составе РИ, - хоть и с правом широчайшей автономии (вплоть до собственного Сейма; отсутствия воинской повинности; своей религиозной и таможенной политики, и т.д.).

Тем не менее, - та же Канада в 1867-1931 годах была в статусе доминиона (т.е., по сути, той же самой личной унии) Великобритании, - а потом всё равно отделилась, - несмотря на то, что британская монархия никуда не делась, - и существует по сей день. Просто в один (далеко не прекрасный для Англии) момент, - Англия была вынуждена признать независимость Канады во избежание повторения событий в тринадцати американских колониях в конце 18 века, - или в Ирландии в 1922 году.

Помнится, в 2009 году на одном из форумов некий Дима из Новгорода, позиционирующий себя как антисоветчик, с пеной у рта доказывал, что жители Абхазии и Южной Осетии были обмануты, а вот после 080808 они поняли, что грузины - их братья.
Ему предложили: поезжай в Абхазию, тебя встретят, будут беречь как зеницу ока, встречайся с кем хочешь, задавай любые вопросы. Можешь даже сам поагитировать - мол, грузины и абхазы братья навек. Начал отнекиваться - мол, работодатель не отпустит. У него поинтересовались - а как работодатель допускает сидение в Интернете с 9 утра до 6 вечера ежедневно? В ответ он заявил: "Не поеду, и все".
А еще был на форуме некий Шерхан из Киева, тот рассуждал о делах закавказских "с ученым видом знатока", а когда я спросил, бывал ли он на Кавказе, ответил: "Бог миловал". Но апломба там было... Домус отдыхает.

Да пропагандоны - идиоты. Палятся так по-глупому...