Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 06 июл, 2025, 6:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19119 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 765  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 фев, 2011, 16:55
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2008, 0:26
Сообщения: 1275
Откуда: СССР - Одесса
Расейная. июнь 1941 года.
Изображение
«Время шло, но вражеский танк, заблокировавший дорогу, не двигался, хотя время от времени стрелял в сторону Расейная. В полдень 24 июня вернулись разведчики, которые сообщили, что кроме этого танка не обнаружили ни войск, ни техники, которые могли бы атаковать нас. Офицер, командовавший этим подразделением, сделал логичный вывод, что это одиночный танк из отряда, атаковавшего боевую группу «фон Зекендорф».


Хотя опасность атаки развеялась, следовало принять меры, чтобы поскорее уничтожить эту опасную помеху или, по крайней мере, отогнать русский танк подальше. Своим огнем он уже поджег 12 грузовиков со снабжением, которые шли к нам от Расейная . Мы не могли эвакуировать раненых в боях за плацдарм, и в результате несколько человек скончались, не получив медицинской помощи, в том числе и молодой лейтенант, раненый выстрелом в упор. Если бы мы сумели вывезти их, то они были бы спасены.Все попытки обойти этот танк оказались безуспешными. Машины либо вязли в грязи, либо сталкивались с разрозненными русскими подразделениями,все еще блуждающими по лесу.

Поэтому я приказал батарее лейтенанта Венгенрота, недавно получившей 50-мм противотанковые пушки, пробраться сквозь лес, подойти к танку на дистанцию эффектной стрельбы и уничтожить его. Командир батареи и его солдаты с радостью приняли это опасное задание и взялись за работу в полной уверенности, что она не затянется на долго. С командного пункта на вершине холма мы следили за ними, пока они аккуратно пробирались среди деревьев от одной лощины к другой. Мы видели как первое орудие приблизилось к танку, который торчал прямо посреди дороги. Судя по всему, русские не замечали угрозы. Второе орудие заняло хорошо замаскированную позицию прямо перед танком. Прошло еще 30 минут, и последние два орудия вышли на исходные позиции.

Внезапно грохнул выстрел первой из наших противотанковых пушек, и серебристая трасса уперлась прямо в танк. Расстояние не превышало 600 метров. Мелькнул клубок огня, раздался отрывистый треск. Прямое попадание! Затем последовали второе и третье попадания. Офицеры и солдаты радостно закричали, словно зрители на веселом спектакле. Танк никак не реагировал, пока пушки не добились 8-ми попаданий. Затем его башня развернулась, аккуратно нащупала цель и начала методично уничтожать наши орудия одиночными выстрелами. Две наши пушки были разнесены на куски, еще две были серьезно повреждены.Личный состав потерял несколько человек убитыми и ранеными. Глубоко потрясенный лейтенант отвел уцелевших назад. Недавно полученное, новейшее оружие оказалось беспомощным против чудовищного танка. Этот танк по-прежнему наглухо блокировал дорогу, поэтому мы оказались практически парализованными. Чувство глубокого разочарования охватило всю боевую группу.
Было ясно, что из всего нашего оружия(включая танки) только 88-мм зенитные орудия с их тяжелыми бронебойными снарядами могут справиться с уничтожением стального исполина. Во второй половине дня одно такое орудие начало осторожно подползать к танку с юга. КВ-1 все еще был развернут на север, так как с этого направления была проведена предыдущая атака. Наше орудие приблизилось на расстояние, с которого уже можно было добиться удовлетворительных результатов. К несчастью грузовики, которые ранее уничтожил танк горели и мешали прицеливаться, но с другой стороны они создавали для нашего орудия дымовую завесу. Наконец расчет выбрал место в 500 м от танка и приготовился к стрельбе.

Хотя танк не двигался, оказалось ,что его экипаж и командир имеют стальные нервы. Они хладнокровно наблюдали за приближением зенитки, не мешая ей подойти поближе… Пока артиллеристы, страшно нервничая наводили орудие, танк развернул башню и выстрелил первым! Снаряд попал в цель. Разбитая зенитка свалилась в канаву, несколько человек из расчета были убиты, а остальные были вынуждены бежать. Наш оптимизм погиб вместе с 88-мм орудием.

Наши саперы предложили ночью 24-25 июня просто взорвать танк… В 01.00 саперы начали действовать, т.к экипаж уснул в танке, не подозревая об опасности. После того как на гусенице и бортовой броне были установлены подрывные заряды, саперы подожгли бикфордов шнур. Гулкий взрыв разорвал ночную тишину. Однако не успело эхо взрыва умолкнуть, как ожил танковый пулемет и вокруг засвистели пули. Сам танк не двигался, вероятно была повреждена гусеница. Лейтенант Герхард и его саперы вернулись заметно приунывшие, к тому же один человек пропал без вести.

Утром мы хотели вызвать пикировщики Ю-87,но нам было отказано. Вскоре прибыл 65-й танковый батальон и стал обстреливать русский танк с трех сторон… К счастью для нас, русских охватил азарт и они перестали следить за тылом. В это время зенитное орудие подкралось к нему …раздался выстрел. Раненый КВ-1 попытался развернуть башню назад, но зенитчики за это время успели сделать еще два выстрела. Башня перестала вращатся,но танк не загорелся, хотя мы этого ожидали. Были сделаны еще 4 выстрела бронебойными снарядами из 88-мм орудия, которые вспороли шкуру чудовища…
Свидетели этой смертельной дуэли захотели подойти поближе, чтобы посмотреть результаты нашей своей стрельбы. К своему величайшему удивлению, они обнаружили, что только два снаряда пробили броню. Результатом вылазки саперов была поврежденная гусеница.

Внезапно ствол орудия начал двигаться, и наши солдаты в ужасе бросились прочь. Только один из саперов сохранил самообладание и быстро сунул гранату в пробоину сделанную снарядом в нижней части башни. Прогремел глухой взрыв и крышка люка отлетела в сторону. Внутри лежали тела экипажа. Глубоко потрясенные этим героизмом мы похоронили их всех с воинскими почестями. Они сражались до последнего дыхания, но это была лишь одна маленькая драма великой войны.

После того как единственный танк два дня блокировал дорогу, она начала-таки действовать…»
— из воспоминаний командира боевой группы «Раус» 6-й танковой дивизии вермахта полковника Эрхарда Рауса(в 45-м генерал-полковник). PS: Боевой состав группы «Раус» — 11-й танковый полк,батальон 4-го моторизованного полка,дивизион 76-го артиллерийского полка,рота 57-го саперного батальона,рота 41-го батальона истр*бителей танков,батарея 411-го зенитного полка,6-й мотоциклетный батальон.

http://nnm.ru/blogs/Racing19/nemec_vrat ... 1941_goda/
Один из комментариев.....
Quote:
Непонятна загадочная душа русского солдата. Откуда эта стойкость, самопожертвование, откуда эта лихость в безвыходной ситуации? Откуда её корни? Вот и хочет запад это всё убить в зародыше и самое страшное, что в этом им помогают сами русские.
На примере этих танкистов нужно воспитывать детей со школы, а не псалмы учить распевать и поклоны отбивать.

Изображение
Русская весна!!!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев, 2011, 21:28
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь советского оружия
offline
Замполит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 7137
Откуда: USSR, Moscow
Орех Wrote:
Quote:
Войска готовы принять на вооружение С-500

Съесть то он съест, да кто ж ему даст :?

rover31 Wrote:
Quote:
Непонятна загадочная душа русского солдата. Откуда эта стойкость, самопожертвование, откуда эта лихость в безвыходной ситуации? Откуда её корни? Вот и хочет запад это всё убить в зародыше и самое страшное, что в этом им помогают сами русские.На примере этих танкистов нужно воспитывать детей со школы...

Согласен, только воспитывать можно еще и раньше школы.

С уважением, a_c_.
ИзображениеИзображение
Я говорю - Белоруссия,Имя и Отчество,Ленинград,На Украине...
СОВетскаяОКкупация-говорят прибалты.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев, 2011, 21:37
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь советского оружия
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2008, 0:26
Сообщения: 1275
Откуда: СССР - Одесса
C 2003 года, говорят что вот вот заступит на боевое дежурство С-400 с ракетами с досягаемостью 400км по дальности и 185км по высоте,тут проходят 8 лет, а на дежурстве только 3 ЗРДНа, ракеты с дальностью 400км нет.А тут уже С-500,ну-ну... :mrgreen:

Как правильно заметил a_c
Quote:
да кто ж ему даст

Изображение
Русская весна!!!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев, 2011, 22:30
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2008, 0:26
Сообщения: 1275
Откуда: СССР - Одесса
Потеряна связь с военным спутником
Quote:
- Наземным службам не удается установить связь с геодезическим космическим аппаратом военного назначения "Гео-ИК-2", запущенным на орбиту с помощью ракеты-носителя "Рокот" с космодрома Плесецк (Архангельская область) в 17:00 МСК во вторник.
"Нет связи со спутником", - сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
В центральном информационном пункте Роскосмоса "Интерфаксу-АВН" сообщили, что космический аппарат находится вне зоны видимости российских средств наблюдения. "Сейчас он вошел в зону радиовидимости - будем смотреть, выведен ли он на заданную орбиту", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что в данный момент космический аппарат должен выполнять третий виток вокруг Земли.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=175680

Изображение
Русская весна!!!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2011, 1:27
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
rover31 Wrote:
Потеряна связь с военным спутником

Да нашли уже
Quote:
Геодезический спутник военного назначения «Гео-ИК-2» обнаружен. Космический аппарат вышел на нерасчётную эллиптическую, а не круговую орбиту, как планировалось. Вероятно, разгонный блок «Бриз-КМ» не смог вывести спутник на заданную орбиту высотой 1 тысячу километров.

Спутник выполняет полёт по эллиптической орбите с перигеем 330 километров и апогеем свыше 1 тысячи километров, сообщает «Интерфакс». Связь с космическим аппаратом до сих пор не установлена и, скорее всего, его признают потерянным, поскольку использовать спутник по назначению не удастся.

Запуск спутника в интересах Минобороны России был осуществлён 1 февраля в 17 часов 2 минуты с северного космодрома Плесецк ракетой-носителем «Рокот». Запуск прошёл в штатном режиме. Космический аппарат «Гео-ИК-2» должен был отделиться от разгонного блока «Бриз-КМ» в 18 часов 36 минут по московскому времени. Однако в установленное время военный спутник не вышел в зону радио-видимости с территории России.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5241642/?frommail=1


ИМХО, гробить спутники уже становится традицией.

Интересно, сколько на откатах попилили?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2011, 11:54
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн, 2007, 17:36
Сообщения: 1439
Откуда: Севастополь
DrS Wrote:
ИМХО, гробить спутники уже становится традицией.

Интересно, сколько на откатах попилили?

А интересно сколько пиндосовских спутников заставили изменить орбиту? А если не изменить то спихнуть?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2011, 17:56
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2008, 0:26
Сообщения: 1275
Откуда: СССР - Одесса
На «Адмиралтейских верфях» начались работы по сборке секций ДЭПЛ «Новороссийск»
Quote:
ЦАМТО, 4 февраля. На «Адмиралтейских верфях» начались работы по сборке секций ДЭПЛ «Новороссийск» проекта 636.6 «Кило», предназначенной для передачи в состав Черноморского флота России.
«Передача подводной лодки заказчику запланирована на 2013 год», - говорится в сообщении «Адмиралтейских верфей».
ДЭПЛ «Новороссийск» была заложена на «Адмиралтейских верфях» в августе 2010 года.
В варианте ДЭПЛ «Кило» для ЧФ РФ предусмотрены изменения в конструкции ряда систем и оборудования с учетом их эксплуатации на черноморском ТВД.
Еще две однотипные ДЭПЛ, предназначенные для ЧФ РФ, войдут в состав флота в 2014 году. Возможно также, что будут построены еще три таких ДЭПЛ со сдачей в 2015-2017 гг.

http://www.armstrade.org/includes/perio ... tail.shtml

Изображение
Русская весна!!!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2011, 23:25
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг, 2008, 21:47
Сообщения: 4158
Откуда: Москва
Народ, а это что?

Источник: Главком ВМФ предложил оснастить фрегаты иностранным оружием

Новые фрегаты ВМФ России, строительство которых ведется в настоящее время, могут оснастить иностранным вооружением, сообщил информированный источник в оборонной промышленности.

По его словам, указание о рассмотрении такой возможности дал во время рабочего визита на ОАО «Северная верфь» 4 февраля 2011 года главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий, передает Flotprom.

Речь идет о замене 130-миллиметровой артиллерийской установки А-192, которая в настоящий момент рассматривается в качестве основного артиллерийского вооружения на кораблях проекта 22350, на зарубежные АУ. В качестве кандидатов на замену главкомом были предложены 100-миллиметровая французская АУ Creusot-Loire Compact и 127-миллиметровая итальянская АУ OTO-Melara 127/64LW.

18 декабря на стапеле ОАО «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» состоялась закладка первого фрегата проекта 11356 для ВМФ России. Новый корабль будет носить имя «Адмирал Григорович»


Корабельная облегченная 130-миллиметровая АУ А-192М «Армат» (разработчик – ФГУП КБ «Арсенал», производитель – ОАО МЗ «Арсенал») в настоящее время находится на стадии отработки опытного образца. Все работы по испытаниям и доводке конструкции идут в графике, согласованном ранее с ВМФ РФ, и должны завершиться в 2012 году. По всем основным показателям установка находится на уровне мировых аналогов и по комплексу технических характеристик ничем им не уступает.

Помимо установки на строящихся для ВМФ РФ кораблях иностранной артиллерии главком предложил рассмотреть варианты использования других систем и оборудования зарубежных производителей. В частности, дизельных двигателей и дизель-генераторов, а также систем вентиляции и кондиционирования.

http://vz.ru/news/2011/2/10/467862.html

Deo Duce comit Fero!
"Er hat die Münze in der Hand, ihr Adler hat ihn in der Krallen."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2011, 23:27
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Какой позор.... какое унижение для всей русской артиллерии...

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 0:05
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2008, 0:26
Сообщения: 1275
Откуда: СССР - Одесса
Оружейник Просперо Wrote:
Народ, а это что?

Это не что,а кто.Мудаки.Добьют оборонку и будут радоваться и отчитываться перед Вашингтоном.

Изображение
Русская весна!!!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 11:08
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
 

Зарегистрирован: 02 авг, 2009, 20:41
Сообщения: 67
Откуда: Чел. область
Quote:
Ты не один такой.
Разработчики не одни и те же. а190 - буревестник (ак176), 192 - кб арсенал (ак-100)
Соответственно, одна из идей - облегченные ау садятся на погон своей предшественницы меньшего калибра.
190 машина очень точный, я бы сказал - прецизионный инструмент. Доказано на стрельбах.
Когда она стреляет.
А стреляет нормально редко.
Почему?
Вроде бы в нее заложены удачные решения 176-й, цифровое управление и контроль, вроде бы опытный нижегородский коллектив...

Мой взгляд со стороны на это дело дает несколько основных причин:
1. Конструкторские просчеты. Местами очень "тонко" сработано. Есть ошибки.
2. Уровень изготовления мягко говоря...... Левые контрагенты. Недокал, перекал....мрак.
3. Спешка при сдаче первых образцов индусам. Поспешишь - сами знаете.

Отсюда нервы флотских ребят типа - забирайте свою пушку на ..... с корабля.....

Про 192 говорить рано.
Это принципиально другого уровня образец.
Он еще как следует испытываться не начал - а этот шизоид и его подручные уже орут - ото мелара, от мелара.

Н-да. Забыл про один фактор. Немаловажный.
Цена вопроса.
Тут конечно наша промышленность охренела. Их тоже можно понять - малая серия и т.д. и т.п.
Но не до такой же степени.

Вон супер рапид можно взять за полцены 190-й.
Надежную. Крупносерийную.....


Есть о чем задуматься.

А вот по 130мм не надо торопиться. Наша пушка не хуже, если не лучше итальянки.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 12:50
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Оружейник Просперо Wrote:
Народ, а это что?

Источник: Главком ВМФ предложил оснастить фрегаты иностранным оружием

Да обыкновенный безымянный наброс говна на вентилятор. Уж сколько их таких было... Считать упаришся...

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 15:34
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10239
Текст и фото из журнала "Авторевю" №3, 2011 г., автор Ф.Лапшин.

В "зверинце" армейских автомобилей - пополнение. КАМАЗ объявил о начале сборки итальянского бронеавтомобиля IVECO, который у нас будет называться Рысь. А компания ВПК (она входит в тот же холдинг Русские машины, что и Группа ГАЗ) представила модернизированные бронемашины Волк-М, Тигр-М и второй образец броневика Медведь. Его фотографиии публикуются впервые!

Изображение

Вскоре стало ясно, что Медведь нуждается в доработке. Защита недостаточна, огромный капот сильно ограничивает обзорность, эргономика далека от идеала. Поэтому и был построен второй образец Медведя — усовершенствованный.
У него иной облик — с новым, скошенным «носом». Двигатель уже не V-образный, а рядный — перспективная «шестерка» ЯМЗ-536 мощностью 312 л.с. (в будущем - 400 л.с). Ярославская коробка передач - с джойстиком и электропневмоприводом фирмы Кора из Набережных Челнов при помощи электропневматики управляется и «раздатка». При этом весь силовой агрегат крепится к подрамнику, который можно выдвинуть лебедкой — для обслуживания и ремонта. Тормоза усилены, максимальная скорость увеличена.
Создатели обещают, что Медведь должен выдержать обстрел бронебойными пулями из снайперской винтовки СВД (шестой класс защиты по ГОСТу), а главное - подрыв семи килограммов тротила под колесом или днищем.

Волк-М

Изображение

О семействе бронеавтомобилей Волк мы рассказывали в АР №16, 2010: их главное отличие от хорошо известного Тигра — в модульной конструкции, нововведениях наподобие активной подвески и очень мощной «стрелковой» защите, в том числе от бронебойно-зажигательных пуль СВД.
Но первые Волки, как и Медведь, были недостаточно защищены от подрыва - а теперь создан Волк-М, он же Волк-IV

Тигр-М

Изображение

Другой модернизированный броневик, армейский Тигр-М, наоборот, был шестиместным, а стал девятиместным. Правда, чем больше человек в машине, тем больше потенциальные потери при подрыве или нападении,
И почему заказчики из Министерства обороны выбрали для Тигра-М лишь третий класс защиты по ГОСТу? Такая броня не защитит от нынешних пуль автоматов Калашникова с термоупрочненным сердечником! Хотя во Внутренние войска МВД давно поставляются Тигры, бронированные по более высокому, пятому классу.
Зато Тигр-М наконец-то обрел российский двигатель. До сих пор Тигры оснащались бразильским 205-сильным двигателем Cummins: именно из-за него Министерство обороны России не спешило закупать машину. А у Тигра-М — перспективная рядная «четверка» ЯМЗ-5347-10 мощностью 215 л,с. Правда, из-за нее на капоте появился характерный «горб», зато такой капот — бронированный.
Вместе с новым мотором устанавливаются горный тормоз (знакомая водителям грузовиков заслонка на выпуске) и более мощный предпусковой подогреватель на 16 кВт [прежде — 12 кВт). Барабанные тормоза увеличены, оба дифференциала — и передний, и задний — теперь блокируются. «Запаску» стало удобнее опускать и поднимать благодаря лебедке, в салоне легче дышится: тут есть и фильтровентиляционная установка ФВУ, и кондиционер. Военные отказались от круглого люка в крыше: вместо него — два прямоугольных.
Вместо пластиковой передней панели в кабине — металлическая (таково требование военных по пожарной безопасности), а вместо обычных дверных задвижек — более надежные ригельные замки.
Теперь в гамме компании ВПК сразу три новинки, все с ярославскими дизелями; Медведь, семейство Волков и Тигр-М (наиболее компактный и дешевый, но и наименее защищенный).

Изображение

Надпись на фотке:
Фотография LMV, подорванного в Афганистане, обошла весь интернет. Российские специалисты внимательно изучили ее, и у них появились сомнения во взрывостойкости машины, поскольку заряд, по их расчетам, не превышал одного килограмма тринитротолуола


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 16:10
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Оружейник Просперо Wrote:
Народ, а это что?

Мы уже давно закупаем иностранное оружие. Некоторые ура-патриоты этого не замечают и считают это обычный наброс говна на вентилятор. А тем временем Россия платит 2 млрд евро за десантные корабли «Мистраль». 53 млн. долларов получил Израиль за беспилотники. 250 млн. евро — цена контракта с IVECO за поставку бронемашин. 5 млн. долларов Минобороны потратило на покупку английских винтовок L96. Россия отстаёт в области вооружения на несколько лет. Нафиг нужны такие БТРы и БМП, что бойцы боятся ездить внутри, и ездят на броне. У нас нет серийного производства ВАЛов и Винторезов, собираются практически вручную, поэтому себестоимость очень высокая. Минобороны считает, что их серийное производство невыгодно и поэтому закупает партию английских снайперских винтовок L96 по цене 5 тысяч долларов за каждую. На наших танках устанавливаются тепловизоры Thales и Саtherine французского производства. Горные бригады на Северном Кавказе укомплектованы немецким альпинистским снаряжением. Наши истр*бители Су-27 и МиГ-29 укомплектованы французской и израильской авионикой, в частности навигационными и оптико-электронными системами. Сейчас идут переговоры с Францией и Германией о закупке воздухонезависимых энергетических установках (ВНЭУ) для дизельных подводных лодок. Использование таких систем позволяет лодке находиться в подводном положении в течение 20 суток без подзарядки аккумуляторных батарей.
Германия построит военный полигон для российской армии Во времена Ельцина всё развалили, отстали во всём. Сейчас закупаем за границей. Но на мой взгляд это лучше, чем плестись в хвосте, раз не можем сами, главное что бы всё это делалось не ради откатов.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 16:18
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Откуда: Советский Союз
Касательно истории с КВ.

Алексей Исаев Миф о «рассейняйском КВ»
Цинк

Рука об руку с историей войн шла история героев и оружия героев. Из глубины веков пришли к нам легенды о Роланде и его Дюрандале, короле Артуре и Экскалибуре, Зигфриде и его мече Граме. Но чем больше насыщались техникой поля сражений, тем в большей степени та начинала жить самостоятельной жизнью, и в глазах современного читателя сами изделия машиностроительной промышленности начали становиться героями. Например, 420-мм орудие «Большая Берта» уже не ассоциируется с каким-то мифологическим или реальным воином. Суетящиеся вокруг гигантской мортиры люди с прибойниками и оптическими приборами становятся безымянными оруженосцами нового рыцаря технологической эпохи. В конце концов, на страницах сегодняшних журналов и газет танки и самолеты делаются легендарными героями, неуязвимыми и сокрушающими толпы врагов.

Яркий пример такой легенды - это история боя танка КВ у литовского города Рассейняй в первые дни войны. Канонический текст предания звучит так: «Единственный КВ на долгое время задержал продвижение 4-й танковой группы к Ленинграду, заставив остановиться 6-ю танковую дивизию и отклониться от намеченного маршрута 1-ю танковую дивизию фашистов».[1]

Можно привести и более цветистое описание того же события:

«Залога приводит еще пример. Как известно, германские танковые войска были разделены в начале войны на четыре танковые группы, которые вскоре преобразовали в танковые армии. Так вот: в июне 1941 года в Литве, в районе города Рассейняй, один советский KB в течение суток сдерживал наступление 4-й германской танковой группы. Танковая группа - это четверть всех германских танковых войск. Один советский танк против германской танковой армии. Неизвестный старший сержант против генерал-полковника Гепнера. Но удивляться тут нечему: старший сержант из той армии, которая готовилась к войне, у старшего сержанта - один тяжелый KB, а германский генерал-полковник готовился к легким победам, к опереточной войне, у германского генерал-полковника тяжелых танков...»

Последняя цитата, как читатель уже, наверное, догадался, принадлежит перу известного английского публициста, пишущего под псевдонимом В. Суворов.

Обратите внимание, что танк КВ в обоих случаях выступает как самостоятельный участник событий, чудо-богатырь, останавливающий толпу темных сил. Появляющийся в словах В. Суворова «старший сержант» только усиливает этот тезис: «Всего лишь старший сержант, но на КВ смог остановить целую танковую группу!».

Как и всякая легенда, история рассейняйского КВ имеет реальную основу, подтверждающуюся серьезными источниками, далекими от «публицистики». После Второй мировой войны командование американской армии решило использовать опыт пленных немецких офицеров. В результате группа пленных под руководством генерал-полковника Франца Гальдера написала серию докладов. Вот отрывок из одного такого доклада:

«23 июня 1941 года 4-я танковая группа достигла реки Дубисса и заняла несколько плацдармов. Разбитые пехотные части противника укрылись в лесах и полях пшеницы, угрожая немецким линиям снабжения. 25 июня русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя 14-м танковым корпусом [это ошибка, на самом деле 3-м мехкорпусом — А. И.]. Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz.35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания, даже на расстоянии 200 метров гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальные отступить в лес».

Изображение
Боевые действия в полосе Северо-Западного фронта и контрудар 12-го мехкорпуса

В другом подобном докладе и рассказывается история боя с КВ, ставшая основой для легенды об одном танке, остановившем целую танковую группу. Для разнообразия приведу тот же текст из советского издания:

«Однако одному из танков КВ-1 удалось выйти на пути подвоза немецких войск, находящихся на северном плацдарме, и блокировать их на несколько дней. Первые ничего не подозревавшие немецкие машины со снабжением были подожжены танком. Попытка подбить танк с 450 м батареей 50-мм противотанковых пушек, только что принятых тогда на вооружение, окончилась тяжелыми потерями для расчетов и материальной части батареи. Танк остался невредимым, несмотря на 14 прямых попаданий. Снаряды только делали вмятины на броне. Когда была подтянута замаскированная 88-мм пушка, танк спокойно позволил ей занять позиции на расстоянии 600 м, а затем уничтожил ее и расчет прежде, чем они открыли огонь. Попытки саперов подорвать его ночью оказались также безрезультатными. Наконец он стал жертвой немецкой хитрости. 50 танкам было приказано с трех сторон имитировать атаку с тем, чтобы отвлечь внимание танка на эти направления. Под прикрытием этой ложной атаки удалось замаскировать и оборудовать позицию для другой 88-мм зенитной пушки в тылу танка так, что на этот раз она смогла открыть огонь. Из 12 прямых попаданий этой пушки 3 пробили танк и уничтожили его».

Это выдержки из брошюры «Методы боевых действий русских войск во Второй мировой войне», изданной в США в 1950 г. и переведенной и опубликованной у нас в «Сборнике военно-исторических материалов ВОВ», вып. № 18 (М.: Воениздат, 1955. С. 150).

Заметим, что из доклада создается впечатление многодневной безуспешной осады танка в силу того, что отсутствует хронология событий, привязка к времени и датам. Однако отрицать сам факт проблем, возникших в результате действий одного КВ, бессмысленно, этот бой упоминается не только в поп-литературе, но и во вполне уважаемых изданиях.

Что ж, давайте разберемся, что происходило у небольшого прибалтийского городка Рассейняй в реальности, кто кого остановил и какова роль техники во всей этой истории. Для начала нужно представить себе масштаб событий и общую обстановку на фронте. Это на карте стрелочки ударов танковых групп кажутся маленькими, и одинокий КВ можно легко представить на пути одной из них. Масштаб операции даже одной танковой группы охватывал десятки и сотни километров. Танковая группа наступала не по одной дороге, на которой притаился КВ, а по нескольким параллельным, на достаточно широком фронте. И если какая-то ее часть могла быть задержана на сутки одним КВ, блокировавшем дорогу к мосту через реку Дубисса, то остальные танковые дивизии продвигались по соседним дорогам вглубь СССР, даже не подозревая о существовании этого самого КВ под Рассейняем. Например, весь 56-й моторизованный корпус Манштейна, безостановочно продвигавшийся в это время к Двинску (Даугавпилсу). Слева от него двигался немецкий 41-й моторизованный армейский корпус, 1-я и 6-я танковые дивизии которого оказались атакованы и 12-м мехкорпусом, и 2-й танковой дивизией 3-го мехкорпуса, которой принадлежал тот самый КВ.

1 -я танковая дивизия немцев наступала от границы через Скаудавиле, Кельме и далее на Шауляй. Этой дивизии 41-го армейского моторизованного корпуса, так же, как 36-й моторизованной дивизии того же корпуса, одинокий КВ у моста через Дубиссу не мешал - этот мост оставался в стороне от направления движения остальных двух дивизий 41-го АК (мот.). У 1-й танковой дивизии был другой интерес - захват железнодорожного моста через Дубиссу.

Этот мост находился вниз по течению от моста, который удерживал рассейняйский КВ. Захвачен он был специальной группой 1-го пехотного полка дивизии совместно со спецподразделением вермахта - 800-м полком «Бранденбург». Мост был захвачен вечером 23 июня. Захват 300-метрового железнодорожного моста снимал для 1-й танковой дивизии проблему преодоления реки Дубисса и пути продвижения вглубь Прибалтики - тем более, что вторая боевая группа форсировала реку в другой точке вниз по течению.

6-я танковая дивизия 41-го моторизованного корпуса немцев была разбита на две боевые группы - кампф-группу «Раус» и кампфгруппу «Зекедорф». Боевая группа (или, в немецкой терминологии, «кампфгруппа») - это временная организационная структура, включающая в себя танки, мотопехоту, артиллерию, саперов. Как правило, танковые дивизии разделялись на две, реже на три боевые группы. Часто в состав боевых групп включались средства усиления корпусного звена.

Одним словом, 4-я танковая группа - это паровой каток шириной в несколько десятков километров, ширина «колеи» которого значительно превышает даже радиус действия орудия КВ. Ни один танк, как бы хорош он не был, просто физически не мог остановить многотысячную армию, наступающую на широком фронте. Слова об остановленной танковой группе могут быть расценены только как свидетельство некомпетентности автора такого высказывания в оперативных вопросах.

"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 16:22
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Откуда: Советский Союз
Итак, от уровня танковой группы спустимся ниже, на уровень корпуса и дивизии. В 15:00 23 июня кампфгруппа «Зекедорф» из 6-й танковой дивизии захватила Рассейняй и небольшой плацдарм на правом берегу Дубиссы. Однако в течение вечера и ночи немцев с этого плацдарма выбили. Судя по всему, это сделал 2-й мотострелковый полк 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса. Процитирую воспоминания Д. И. Осадчего, командовавшего 5-й танковой ротой 3-го танкового полка 2-й танковой дивизии: «На подступах к Расейняю часть вышла к намеченному рубежу развертывания. В нескольких километрах от нас на западном берегу реки Дубиса сражался с противником 2-й мотострелковый полк нашей дивизии».[3]
Всего во 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса было 30 танков КВ и КВ-2,[4] порядка 220 БТ-7 и несколько десятков Т-26. Дивизия была сформирована в первой декаде июля 1940 года на базе 6-й легкотанковой бригады; как и все танковые дивизии первой волны формирования, она имела к началу войны удовлетворительную комплектность. Например, автомашин в 3-м мехкорпусе было 76 % от штата. Тем не менее 2-я танковая дивизия была далеко не самым худшим соединением РККА.
На следующее утро с первыми лучами солнца танки и мотострелки дивизии перешли реку Дубисса и атаковали в лоб кампфгруппу «Зекедорф». По словам полковника Гельмута Ритгена, в июне 1941 года служившего адъютантом 2-го батальона 11-го танкового полка 6-й танковой дивизии, танки КВ произвели неизгладимое впечатление, но довольно быстро немцы приноровились выбивать их - концентрацией огня сначала на одном, потом на другом.[5] Вопреки сложившемуся мнению о «неуязвимости» КВ, у немцев были средства, способные эффективно бороться с ними. Гальдер 12 июля 1941 г. записал в дневнике следующее: «е. Борьба с танками. [...] Большинство самых тяжелых танков противника было подбито 105-мм пушками, меньше подбито 88-мм зенитными пушками».
Заметим, что кампфгруппа «Зекедорф» в первой половине дня 24 июня 88-мм зенитками не поддерживалась, они прибыли только около полудня. До этого дивизия использовала собственную артиллерию - в частности, упомянутые Гальдером 105-мм (или, в немецкой терминологии, 10-см) пушки. В составе 6-й танковой дивизии таких было четыре штуки.[6] Применялись и подручные средства - вроде укладки под гусеницу двигающегося КВ противотанковой мины. Самолеты «Люфтваффе» в бою не участвовали, относительно них Ритген высказался следующим образом: «В течение всего дня поддержки авиации мы не получили».
Но так или иначе наступательный порыв 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса был остановлен, а во второй половине дня немцы перешли в наступление. Поддерживали наступление реактивные минометы «Небельверфер», которые своим воем, по словам Ритгена, оказали моральное воздействие как на советские войска, так и на солдат 6-й танковой дивизии немцев. Безвозвратных потерь танков в батальоне Ритгена не было, два танка получили попадания. Более существенные потери понес 114-й моторизованный полк - Ритген описывает апокалиптическую картину разбитых и перевернутых машин, убитых солдат этого полка, открывшуюся ему на месте боя со 2-й советской танковой дивизией.
Но если отвлечься от эмоционального описания встречного боя, произошедшего 24 июня (см. вышеприведенную цитату из «Armoured fists»), то результат на конец дня 24 июня был в пользу немцев. 6-й танковой дивизии, оснащенной чешскими танками 35(t), удалось остановить наступление советской танковой дивизии, вооруженной танками КВ и КВ-2, а к концу дня и отбросить 2-ю танковую дивизию на исходные позиции. И дело тут не в чудо-оружии, а в тех вещах, которые обычно забываются при сравнении танковых войск. Не блистая числом и мощью танкового парка, 6-я танковая дивизия имела сильный артиллерийский кулак, усиленный приданными зенитками и «Небельверферами». Кроме того, она попросту превосходила советскую 2-ю танковую дивизию по численности личного состава - в первую очередь пехотинцев в шинелях цвета фельдграу с винтовками и автоматами. Об их наличии в составе дивизий «Панцерваффе» почему-то постоянно забывают.

Но на фоне неуспешного в целом дебюта советской танковой дивизии у немцев возникла неожиданная проблема. Один из КВ 2-й танковой дивизии около полудня 24 июня повернул влево и занял позицию на дороге, параллельной направлению наступления кампфгруппы «Зекедорф», оказавшись за спиной кампфгруппы «Раус». Ритген описывает это так: «Танк КВ, достигший северного моста через реку Дубисса, блокировал его и прервал контакт с плацдармом, захваченным кампфгруппой „Раус". Все попытки уничтожить этот танк провалились, включая огонь из 88-мм пушки и ночной рейд саперов». [7] Жертвой советского танка стали грузовики снабжения, следовавшие в кампфгруппу «Раус». Этот КВ и стал основой для легенды об остановленной 4-й танковой группе.

Журнал боевых действий 11-го танкового полка 6-й танковой дивизии сообщает:

«Плацдарм кампфгруппы „Раус" был удержан. До полудня, в качестве резерва, усиленная рота и штаб 65 танкового батальона были оттянуты назад по левому маршруту к перекрестку дорог северо-восточнее Рассейняя. Тем временем русский тяжелый танк блокировал коммуникации кампфгруппы „Раус", Из-за этого связь с кампфгруппой „Раус" была прервана на всю вторую половину дня и последующую ночь. Батарея 8,8 Флак была направлена командиром для борьбы с этим танком. Но ее действия были так же неуспешны, как и 10,5 см батареи, которая стреляла по указаниям передового наблюдателя. Кроме того, провалилась попытка штурмовой группы саперов подорвать танк. Было невозможно приблизится к танку из-за сильного пулеметного огня».

Кампфгруппа или примерно половина дивизии, тем более уменьшенная на оттянутую в резерв роту, - это все же не целая танковая группа и даже не дивизия. Далее основным противником одинокого КВ, о котором идет речь, стала кампфгруппа «Зекедорф». После ночного рейда саперов, только поцарапавших танк, им занялись с помощью 88-мм зенитки. Группа танков 35(t) отвлекла КВ своим движением, а расчет 88-мм «флака» добился шести (по другим данным - двенадцати) попаданий в танк.

Вслед за мифом об остановленной танковой группе пал миф о многодневной осаде одного танка. КВ занимал пути снабжения кампфгруппы «Раус» с полудня 24 июня до утра 25-го, причем до позднего вечера 24 июня основной заботой 6-й танковой дивизии был встречный бой со всей 2-й советской танковой дивизией, а не одним танком.

25 июня инициатива окончательно перешла в руки немцев. Последовала реакция руководства 41-го моторизованного корпуса на контрудар 2-й танковой дивизии. В 13:30 24 июня 1-я танковая дивизия немцев получила приказ генерала Рейнгардта повернуть в район Восилькис—Гриншкис «для уничтожения бригад перед фронтом 6-й танковой дивизии». Вечером 24 числа кампфгруппа 1-й танковой дивизии достигла Гриншкиса, тем самым перехватив пути снабжения 2-й танковой дивизии с севера. Кроме того, к этому моменту достигла Дубиссы и форсировала ее немецкая 269-я пехотная дивизия. В итоге сложилась ситуация, когда 2-я танковая дивизия 3-го мехкорпуса оказалась охвачена с трех сторон тремя немецкими дивизиями.

В поединке в соотношении один к трем шансы на успех были призрачны. Внутри формирующегося кольца окружения и оказался КВ у моста через Дубиссу, блокирующий коммуникации кампфгруппы «Раус». Так что даже если бы танк не был уничтожен 25-го утром, оказать влияние на судьбу окруженной 2-й танковой дивизии его экипаж уже не мог.

Попытки 2-й танковой дивизии прорваться к своим сквозь порядки 1-й танковой дивизии корпуса Рейнгардта у Скаудавиле были безуспешными. Немцы снова использовали против атакующих КВ тяжелую артиллерию, в частности, 105-мм пушки. Танки 1-й танковой дивизии использовали против КВ подкалиберные снаряды с дистанции 30-60 метров. Вся 2-я танковая дивизия, в составе которой имелся не один десяток КВ-1 и КВ-2, полегла в тех боях. Часть танков была подбита, часть уничтожили экипажи в окружении. Начальник автобронетанкового управления Северо-Западного фронта полковник Полубояров 11 июля 1941 года докладывал: «3-й механизированный корпус (Куркин) погиб весь. [...] Выведено пока и уже собрано до 400 человек остатков, вышедших из окружения, из состава 2-й танковой дивизии (Солянкина)».

Справедливости ради нужно сказать, что некоторое влияние на динамику продвижения 41-го моторизованного корпуса действия 2-й танковой дивизии все же оказали. Темп продвижения 41 AK (мот.) оказался ниже, чем у двигающегося параллельно 56-го корпуса Манштейна. В первую неделю войны 41-й корпус проигрывал 56-му три дня.

Какие глобальные и частные выводы можно сделать из этой истории?

"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 16:27
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Откуда: Советский Союз
Во-первых, она достаточно четко обозначает границы достижимого «мечом-кладенцом» XX века - танком в единственном числе и в отрыве от организационной структуры. Чудо-танк может оказать влияние на действия тактических подразделений, кампфгруппы, полка, но даже не дивизии, не говоря уже об армии или танковой группе. Баланс щита и меча всегда довольно шаток, и если с чудо-танком не справится батальон или полк, на уровне дивизии и корпуса найдутся 105-мм пушки и 88-мм зенитки. «Неуязвимость» танка КВ - как, впрочем, и неуязвимость «Тигров» и «Пантер» - была весьма условной; всегда находились средства, способные их сокрушить.

Во-вторых, этот бой заставляет задуматься о вопросах тактики и оперативного искусства. Почему один танк вызвал столько шума, хотя рядом были благополучно перемолоты десятки таких же танков? Причем не только путем окружения, вынуждающего танкистов самим уничтожать матчасть, но и в лобовом столкновении с 1-й и 6-й танковыми дивизиями немцев, когда КВ уничтожались артиллерией и танками немцев.

Очевидно, что противника нужно бить не там, где он силен, а там, где он слаб, используя для достижения болевой точки маневр. Фланговый маневр единственного КВ оказал воздействие на наступающих немцев, сравнимое с лобовой атакой не одного десятка танков этого типа. Произошло это именно потому, что удар пришелся по слабому месту построения немецкого танкового клина - по пути снабжения одной из кампфгрупп.

Самым эффективным способом борьбы с мотомеханизированными клиньями всегда оказывались удары во фланг, в идеальном случае приводящие к окружению прорвавшихся мехчастей, а в общем случае - заставляющие танкистов остановить свое продвижение вперед и заняться флангами. Эти соображения были известны советским командирам. Изначально контрудар задумывался как классические «канны»: в центре сильная оборона артиллерийской противотанковой бригады и две фланговые ударные группировки из 12-го мехкорпуса и 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса.

Начальник автобронетанкового управления Северо-Западного фронта Полубояров докладывал о задачах 2-й танковой дивизии: «Принял решение и поставил задачу Куркину: наступать из района Россиены в западном направлении до дороги Таураге—Шауляй».[9] Если исходить из тезиса, что нужно было бить во фланг ударной группировки, двигающейся на Шауляй, то решение правильное. В оперсводке штаба Северо-Западного фронта № 02 от 10:00 23 июня говорилось: «силами трех танковых дивизий и одной моторизованной (3-й и 12-й механизированные корпуса) наносят концентрический удар по основной группировке противника, действующей на шауляйском направлении с целью ее разгрома». Но в суровой реальности оказалось, что через ту точку, которая предполагалась как исходное место контрудара, город Рассейняй (Россиены), проходил путь наступления 6-й танковой дивизии 41-го моторизованного армейского корпуса немцев. Фронт наступления ударной группировки немцев оказался шире, чем предполагало руководство Северо-Западного фронта. Соответственно и поставленные задачи не соответствовали реальной обстановке. Вместо флангового удара получилось встречное сражение, а эффективный фланговый маневр ограничился только одним танком КВ. Тот след, который оставил в документах и мемуарах этот танк, говорит нам о возможных масштабах успеха, который мог быть достигнут при эффективном фланговом ударе по танковому клину. Советские командиры 1941 года знали, что надо делать, но еще не знали, как это делать.

Но самое главное - на фоне реальных событий блекнет образ КВ-Одина, мифологического персонажа, останавливающего танковые группы. Простая до банальности мысль о роли человека в очередной раз получает свое весомое подтверждение. Именно экипаж или тактический командир указал КВ путь в бессмертие, направив боевую машину в слабую точку немецкой машины уничтожения.

Вместе с тем яснее вырисовывается роль в замедлении темпа движения 41-го мотокорпуса немцев не отдельной машины или человека, а организационной структуры - 2-й танковой дивизии, название которой никак не фигурирует в легенде. Упоминавшаяся в каноническом тексте 1-я танковая дивизия развернулась не во имя одного КВ, а во имя окружения 2-й танковой дивизии целиком. Весь день 24 июня немецкая танковая дивизия сражалась не с одним танком, а отражала наступление танковой дивизии 3-го мехкорпуса. Утверждение, что 41- й моторизованный корпус был задержан одним танком, абсурдно, но утверждение, что корпус был задержан 2-й танковой дивизией, вполне соответствует действительности. Время технологических войн и массовых армий отдало пальму первенства не технике - новое время породило коллективных героев, место Зигфридов и Одинов заняли полки и дивизии. Не зря именно дивизиям, корпусам и бригадам присваивались почетные наименования - Фастовская бригада, Тацинский корпус. От промышленности могут поступать новые танки, орудия, автомашины, но не они определяют успешность или неуспешность действий соединения. Определяет гармоничная организационная структура дивизии или бригады, грамотные командиры и бойцы. 91-я Фастовская бригада И. И. Якубовского без «Дюрандалей» и «Эскалибуров», на обычных Т-34-76 с «гайкой», свое звание осенью 1943 года заработала.

Истинными героями стали те полки и дивизии, их бойцы и командиры, кто сражался у границ в страшном июне 1941 года. Американский историк Дэвид Гланц сказал о них так: «непрерывные и иррациональные, зачастую бесполезные советские наступления неощутимо разрушали боевую силу немецких войск, вызвали потери, которые побудили Гитлера изменить его стратегию и в конечном счете создали условия для поражения Вермахта под Москвой. Те советские офицеры и солдаты, кто пережили их (наступлений) серьезное и дорогое крещение огнем, в конечном счете использовали свое ускоренное обучение для нанесения ужасных потерь своим мучителям».[10]

Раздавленные и расстрелянные машины 6-й танковой дивизии немцев были пусть скромным, но все-таки вкладом 2-й танковой дивизии в разрушение боевой силы германских войск. Но что важнее - от искореженных, обугленных остовов боевых машин в Прибалтике уходили будущие знаменитые полководцы Великой Отечественной: П. А. Ротмистров, И. Д. Черняховский. Мало кому еще известным тогда командирам РККА еще предстояло опробовать на немцах уроки «ускоренного обучения» в сражении у границ Прибалтики.

"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 16:52
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
**

Зарегистрирован: 16 май, 2010, 8:05
Сообщения: 457
Откуда: енакиевец в Москве
но я читал, что еще конечно очень низкая пдготовка танкистов была. Кажется Манштейн пишет , что у некоторых пленных советских мех-водителей наезд был 2 часа.
А немцы учились в европе и польше.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 17:00
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Откуда: Советский Союз
Не у всех, но у многих советских танкистов была недостаточная подготовка, плюс проблемы с радиофикацией...
Немцы в этом плане были куда как более опытными и подготовленными. Нехватку этого боевого опыта приходилось компенсировать кровью.
Причем тут можно пожурить (если уж есть неодолимое желание ткнуть пальцем в виновных) отдельных руководителей РККА, которые недооценили тех уроков, которые немцы преподали полякам, французам и прочим. В результате, в июне 1941 ряд элементов немецкой тактики и организации оказались для наших командиров сюрпризом. Неприятным и дорогостоящим.
Хотя танки у нас в целом были лучше чем у немцев и было их в Западных округах раза в 2-2,5 побольше. Но как верно пишет Исаев, решающую роль играли люди и организация.
То есть возвращаясь с теме топика, когда видите очередной чудесный самолет или танк, помните, что главное в нем люди, которые его ведут бой и организация, которая обеспечивает эффективное действие этих людей в бою. При отсутствие опытных экипажей и слабой организации, боевая ценность техники при всех ее достоинствах начинает стремится к нулю.

"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2011, 18:25
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Mortem Wrote:
Оружейник Просперо Wrote:
Народ, а это что?

Мы уже давно закупаем иностранное оружие. Некоторые ура-патриоты этого не замечают и считают это обычный наброс говна на вентилятор. А тем временем Россия платит 2 млрд евро за десантные корабли «Мистраль». 53 млн. долларов получил Израиль за беспилотники. 250 млн. евро — цена контракта с IVECO за поставку бронемашин. 5 млн. долларов Минобороны потратило на покупку английских винтовок L96. Россия отстаёт в области вооружения на несколько лет. Нафиг нужны такие БТРы и БМП, что бойцы боятся ездить внутри, и ездят на броне. У нас нет серийного производства ВАЛов и Винторезов, собираются практически вручную, поэтому себестоимость очень высокая. Минобороны считает, что их серийное производство невыгодно и поэтому закупает партию английских снайперских винтовок L96 по цене 5 тысяч долларов за каждую. На наших танках устанавливаются тепловизоры Thales и Саtherine французского производства. Горные бригады на Северном Кавказе укомплектованы немецким альпинистским снаряжением. Наши истр*бители Су-27 и МиГ-29 укомплектованы французской и израильской авионикой, в частности навигационными и оптико-электронными системами. Сейчас идут переговоры с Францией и Германией о закупке воздухонезависимых энергетических установках (ВНЭУ) для дизельных подводных лодок. Использование таких систем позволяет лодке находиться в подводном положении в течение 20 суток без подзарядки аккумуляторных батарей.
Германия построит военный полигон для российской армии Во времена Ельцина всё развалили, отстали во всём. Сейчас закупаем за границей. Но на мой взгляд это лучше, чем плестись в хвосте, раз не можем сами, главное что бы всё это делалось не ради откатов.
Mortem, Вы продолжаете веселить народ! Жжёте напалмом! Так держать! :bravo: :mrgreen:

А не устроить ли нам конкурс - кто больше напиз... наврёт про сумму контракта с "IVECO" на поставку бронемашин?
Ваша цифра - 250 млн.евро (тю... всего-то...);
Моя цифра - $30 млрд :pp: - <Минобороны РФ проигнорировало "Тигры",выбрав итальянскую бронетехнику «Рысь»>:
Quote:
Минобороны РФ окончательно определилось, какие броневики будет закупать для российской армии. Военное ведомство закупит у итальянцев почти 1800 бронемашин. И потратит $30 млрд. Ряд экспертов считает это решение скоропалительным и не исключают коррупционной составляющей.

Кто больше?!...

Про БТРы и БМП, немогу... Изображение Трудно писать из под стола... Тренируюсь... :mrgreen:

А на наших истр*бителях Су-27 и МиГ-29, система госопознавания, тоже французская или израильская? :mrgreen:

Ведь сколько раз уже Вам писал - перестаньте лазить по помойкам!
Помойку, с которой Вы притащили сюда эту какашку, найти не составило труда - <Русское оружие сдают в утиль>.
Там кстати, среди прочих, имеется вот такой "шедевр" - <Россия разочаровалась в своем оружии и обратилась к США и НАТО>
Quote:
Россия закупит беспилотники у лучшего производителя мира - Израиля
Изображение
Во какие в Израиле беспилотники делают! С кабиной! В ней наверно, за штурвалом боевые роботы восседают, андроиды. Изображение Всем бояться! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

С нетерпением жду ваших новых разоблачений отжигов. :pop:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2011, 2:36
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Aist Wrote:
А не устроить ли нам конкурс - кто больше напиз... наврёт про сумму контракта с "IVECO" на поставку бронемашин?

Сначала слова главкома ВМФ России адмирала Владимира Высоцкого называем набросом говна на вентилятор, а как прижали к стенке, начинаем юлить. Не люблю таких людей. С такими опасно ходить в разведку.
Aist Wrote:
А на наших истр*бителях Су-27 и МиГ-29, система госопознавания, тоже французская или израильская?
На самолёты идущие на экспорт французская.
Quote:
Основные работы по установке нового оборудования на индийские МиГ-29 будут проводить специалисты "МиГа". По условиям контракта с Thales, российская компания получит комбинированные ответчики типа "свой-чужой" и улучшенные криптографические системы.
Индия установит на истр*бители МиГ-29 французскую авионику А ещё мы с индусами открываем СП по производству авионики.Такое ощущение, что я занимаюсь ликбезом одного ура-патриота, который не вылезая из под стола умудряется всем хамить на форуме и при этом пыжится быть умным. Сейчас опять начнёт изворачиваться.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2011, 2:55
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Кстати с ценой на израильские беспилотники есть и другая цифра. Не 53 млн. долларов, а 300 млн долларов. Большие покупки

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2011, 11:59
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10239
Kassad Wrote:
Не у всех, но у многих советских танкистов была недостаточная подготовка, плюс проблемы с радиофикацией...
Хотелось бы уточнить, что имеется в виду - новости слушать или радиосвязь?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2011, 12:17
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
...

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2011, 13:21
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
"Да это просто праздник какой-то!"(ц) :mrgreen:

Mortem Wrote:
Сначала слова главкома ВМФ России адмирала Владимира Высоцкого называем набросом говна на вентилятор, а как прижали к стенке, начинаем юлить. Не люблю таких людей. С такими опасно ходить в разведку.
О великий 'разведчик' Mortem, учитывая Вашу феноменальную 'сообразительность', специально для Вас, разжёвываю предельно подробно:
По ссылке - <http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=62900> приведён источник информации
Quote:
Не исключено, что на строящихся для ВМФ России кораблях класса "фрегат" будут установлены артиллерийские системы иностранного производства. Указание о рассмотрении такой возможности дал во время рабочего визита на ОАО "Северная верфь" 4 февраля 2011 года главком ВМФ России адмирал В.Высоцкий. Об этом ЦВМП сообщил информированный источник в оборонной промышленности.
Таким образом, тут приведены слова не главкома ВМФ России адмирала Владимира Высоцкого, а некого анонимного "информированного источника в оборонной промышленности", о чём в данном фрагменте явно указано. Учитывая Вашу поразительную 'наблюдательность', в цитате, это выделено мной, специально для Вас.

А учитывая данное обстоятельство, набросом говна на вентилятор, мною названы не слова главкома ВМФ России адмирала Владимира Высоцкого, а слова того самого анонимного источника, ибо именно этим (набросом говна на вентилятор) они и являются.


Mortem Wrote:
Aist Wrote:
А на наших истр*бителях Су-27 и МиГ-29, система госопознавания, тоже французская или израильская?
На самолёты идущие на экспорт французская.
О 'информированнейший' Mortem, учитывая вашу выдающуюся 'информированность', специально для Вас, опять разжёвываю очень подробно:
В вашем посте - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=6924328#p6924328>, и соответственно, в моем вопросе, упоминаются "наши истр*бители", а Вы отвечаете про "самолёты идущие на экспорт". Совершенно ответственно сообщаю Вам, что это совсем не одно и тоже. Специально для Вас, в цитатах, указанные фразы мною выделены.


Mortem Wrote:
Quote:
Основные работы по установке нового оборудования на индийские МиГ-29 будут проводить специалисты "МиГа". По условиям контракта с Thales, российская компания получит комбинированные ответчики типа "свой-чужой" и улучшенные криптографические системы.
Индия установит на истр*бители МиГ-29 французскую авионику А ещё мы с индусами открываем СП по производству авионики.
О 'осведомлённейший' Mortem, учитывая вашу невиданную 'осведомлённость', сообщаю Вам следующее - советские/российские системы госопознавания являются очень сильно секретными, и используются исключительно(!!!) на наших самолётах. Ни на какой экспорт, эти системы никогда не поставлялись, и поставляться не будут.
А в Индии используются иностранные системы, о чём ясно указанно в приведённой Вами же ссылке:
Quote:
По условиям контракта с Thales, российская компания получит комбинированные ответчики типа "свой-чужой" и улучшенные криптографические системы. Это оборудование позволит индийским истр*бителям взаимодействовать с самолетами западных ВВС.
Поскольку ваша выдающаяся 'понятливость', не позволяет Вам понимать написанное непосредственно, снова приходится разжёвывать очень подробно:
В Индии используются западные системы госопознавания, поэтому в самолёты предназначенные для Индии, устанавливаются именно они, и никакие другие.


Mortem Wrote:
Такое ощущение, что я занимаюсь ликбезом одного ура-патриота, который не вылезая из под стола умудряется всем хамить на форуме и при этом пыжится быть умным. Сейчас опять начнёт изворачиваться.
О 'многомудрый' и 'наиобразованнейший' Mortem, простите меня великодушно, за то, что я забыл о том, что даже самые элементарные вещи, Вам нужно объяснять так, как это делают для умственно неполноценных. Уверяю Вас, что в дальнейшем, я не буду изворачиваться, а сразу буду поступать именно так.

Кроме того, обещаю, что при чтении ваших последующих отжигов, буду очень сильно стараться не сползать под стол со смеху. :mrgreen:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19119 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 765  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], l-s, Pacifist+7, well58 и гости: 511

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB