Sevpolitforum.info

Почитайте документ прежде чем говорить так убежденно

Прочитал... И что?

Основной Закон РСФСР от 1937 года и в редакции 27 мая 1949 года фиксировал, что субъектом государственного устройства РСФСР являлись только такие образования, как край, область, автономная республика, автономная область. Административно-хозяйственный центр, статус которого и получил Севастополь в 1948 году не давал ему статуса субъекта государственного устройства.

Этот указ имел исключительно экономический смыл, чтобы финансы напрямую попадали в город-базу ЧФ. И только.
Тогда даже Москва не являлась субъектом гос.устройства.

И еще раз повторяю вопрос: если Севастополь не был частью Крымской области, то на каком основании там избирали депутатов в Крымский облсовет?

Депутатов от каких партий?

И еще раз повторяю ответ...


'...
Пожалуй, единственным более или менее значительным обстоятельством, связывавшим Севастополь с Украиной до 1978 года, когда Украинская ССР окончательно в одностороннем порядке распространила свою юрисдикцию на город Севастополь, было следующее. Когда в 1948 году Севастополь был исключен из состава Крымской области, городская партийная организация была в соответствии со структурой КПСС оставлена в составе Крымской областной партийной организации. Поэтому в 1954 году в состав Компартии Украины перешли и Крымская и Севастопольская парторганизации. Очевидно, что структура КПСС не имеет отношения к вопросу о принадлежности Севастополя.

Таким образом, не было создано никаких правовых оснований для состоявшегося в 1978 году включения Севастополя в состав Украины, закрепленного в Конституции УССР 1978 года, объявившей Севастополь городом республиканского подчинения в составе УССР. С этого момента в ходе выборов депутатов в Верховный Совет СССР депутаты от Севастополя избирались как депутаты от Украины.
....
'
Правовой статус Крыма.Правовой статус Севастополя.

аналогично

Просвещаю - от КПСС (до 1954). А точнее - от трудовых коллективов. Если Вы не в курсе, тогда была такая практика.



Не знаю. А какая разница? К нашему вопросу это отношения не имеет.
Кстати - я точно не знаю. Что вот так весь период с 1954 до 1991 в Городе мову не учили? Это правда?

Но даже если и так - я тоже в 1980-х не изучал украинский язык. К тому моменту я жил уже не в Севастополе, а в Донецкой области. В классе было 30 учеников - из них где-то 12 украинский язык не учили. Может в Севасе 100% родителей отказались... Мало ли... Это вполне вписывалось в практику УССР. В общем, Вы промахнулись - это не аргумент, а бытовая мелочь.

Кстати, Вы в курсе, что в этом году, экзамен по русскому языку решили сдавать всего лишь несколько сотен крымских выпусников, а тест по украинской мове - более 10 000 молодых крымчан? Цифры даю по памяти - взял их из газеты "Сегодня" дней пять назад

С 54-го не знаю)) Пусть знающие люди скажут. А с начала 70-х точно не учили, ага)) Это я уже и сама помню.
В 91 я была на втором курсе универа в Симферополе - так мы и там тоже не учили.
Был только "факультатив" для студентов из Севастополя и Ялты - для тех, кто в школе не учил мову. Полгода факультатив длился)) Весёлый молодой препод вёл, чуть старше нас, который прекрасно видел отношение студентов из Севастополя и Ялты ( а нас там было большинство!) к "необходимости" изучения, и понимал всё
А преподавание остальных предметов было на русском (конечно кроме профильных предметов ин.яза).
И знаете ли - ни один из наших выпускников не остался без хорошей работы, учитывая НЕзнание мовы. Не знали мы мову - не печаль вообще
Но знали иностранные языки. На которых МИР общается, на которых контракты заключаются, торговля между странами идёт, культурный обмен, туризм и многое-многое другое - замечательно без знания мовы получается
Сейчас я могу делать такие выводы, т.к. прошло достаточно лет после получения дипломов.

Во-первых, не в "севасе", а в Севастополе.
Для детальных пояснений о названии нашего города см. мою подпись.
Combat сказал - и лучше не скажешь.
Во-вторых, родителям НЕ ОТ ЧЕГО было отказываться, не фантазируйте!
Мову в Севастополе просто НЕ преподавали в школах)))
И ваше "может быть" тут не катит вообще.
"Мало ли, много ли" - НЕ может, и точка.

Вы хотите сказать, что были случаи отказа изучения мовы в УССР? Родители отказывались, были против того, чтобы их дети учили мову??
Где это было и когда?
Ссылки на такую инфу сможете предоставить? Реально заинтересовало, если не врёте

Вы или память тренируйте, или газет не читайте)))
У вас есть статистика по "молодым крымчанам" Севастополя?

На этом, вашу деццкую попытку потроллить можно считать закрытой.
'...
Пожалуй, единственным более или менее значительным обстоятельством, связывавшим Севастополь с Украиной до 1978 года, когда Украинская ССР окончательно в одностороннем порядке распространила свою юрисдикцию на город Севастополь, было следующее. Когда в 1948 году Севастополь был исключен из состава Крымской области, городская партийная организация была в соответствии со структурой КПСС оставлена в составе Крымской областной партийной организации. Поэтому в 1954 году в состав Компартии Украины перешли и Крымская и Севастопольская парторганизации. Очевидно, что структура КПСС не имеет отношения к вопросу о принадлежности Севастополя.

Таким образом, не было создано никаких правовых оснований для состоявшегося в 1978 году включения Севастополя в состав Украины, закрепленного в Конституции УССР 1978 года, объявившей Севастополь городом республиканского подчинения в составе УССР. С этого момента в ходе выборов депутатов в Верховный Совет СССР депутаты от Севастополя избирались как депутаты от Украины.
....
'
Правовой статус Крыма.Правовой статус Севастополя.

ну так и сейчас так же - знание дермовы, как мертвому припарки. Ни на что не влияет, умеешь ты по-деревенски говорить или нет.

Скажу даже больше. В 1994-м году в нашей школе пытались собрать факультатив по изучению укр. языка. Со всей школы (~2000 человек) нашли целых 3-х желающих.
Где-то читал, что укр. язык во всех школах гороа смогли ввести только к 2000-му году.

Форма школьная у нас, в основном, в ходу была синяя, а не коричневая как на Украине.

сейчас вузах обучение на украинском? может поэтому большинство школьников его и выбрали?
Азарофф смешон, когда пытается розмовлять

Как Вы умудрились сделать такоей фееричный вывод Из чего?

Только не надо нести бред про язык. Избирали депутатов в Крымский облсовет? Избирали. Все, точка - спорить больше не о чем. И это уже ни говоря про партийную структуру и подчиненность и т.д. и т.п.




В 1005000-й раз разжевываю Вам - Никогда в конституции РСФСР Севастополь не был зафиксирован как субъект государственного устройства.

Вот именно поэтому, как Вы сами же правильно пишете:



Все верно Вы подметили! Партийная организация всегда совпадала с государственно-территориальным устройством. Вот если бы город был чем-то отдельным от Крыма, то и парт.организацию отделили бы. Поздравляю!!! - Вы наконец-то стали понимать о чем я Вам и говорю уже наверное неделю времени!

Так что ж я - экстрасенс, что ли?
Вы ж никаких фактов не сообщаете - я должен извлечь их из Вашего сознания способом телепатии, что ли?




Угу.

' Однако отнесение Севастополя к категории городов республиканского подчинения не было зафиксировано в действовавшей тогда Конституции РСФСР, поскольку она не содержала перечня городов республиканского подчинения и вообще статус города республиканского подчинения в то время не был четко определен.

В СССР не существовало статуса городов союзного подчинения. Высшим был статус города республиканского подчинения (на уровне союзной республики). Этот статус присваивался в сталинскую эпоху крайне редко и строго индивидуально, в силу конкретно складывающихся историко-политических причин (т. е. либо политического, военного, экономического, культурного значения, либо за исторические и революционные заслуги). Впервые этот статус был присвоен:

Москве – 16 июня 1931 года особым постановлением Президиума ЦИК СССР;
Ленинграду – 3 декабря 1931 года постановлением Президиума ВЦИК РСФСР;
Ташкенту – в 1943 году Указом Президиума Верховного Совета СССР;
Минску – 14 мая 1946 года Указом Президиума Верховного Совета БССР;
Севастополю – в 1948 году Указом Президиума Верховного Совета СССР.

После 1948 года индивидуального присвоения статуса города республиканского подчинения не производилось вообще.

С 1 марта 1954 года все столицы союзных республик независимо от численности населения, экономического потенциала, стратегического и культурного значения циркулярным распоряжением ЦСУ СССР были отнесены к городам республиканского подчинения.

Таким образом, Севастополь был последним городом в СССР, получившим свой ранг «республиканского» за фактические «заслуги», за свое фактическое стратегическое значение. Он был поставлен на одну доску с крупнейшими и важнейшими городами страны – одним из первой пятерки. Все это резко подчеркивало не местное, региональное, а общегосударственное значение Севастополя, выделяло его из тысячи провинциальных городов [18, с.117].
'


Это как? Можете пояснить на примере США.

В СССР существовало ведомственно-отраслевое подчинение Москве (предприятия союзного подчинения). Черноморский флот именно по такому принципу подчинялся напрямую МО СССР. Севастопольские школы и садики, навеняка, были ведомственными (находились на балансе ЧФ).
А значит снабжение, финансирование (учебные программы, методики, планы, тарифная сетка ставок, учебники, школьная форма ...), все это было напрямую из Москвы (РФССР).
Таким образом школы (садики) действительно были русскими, но не потому, что севастопольские, а потому, что - флотские. А когда ЧФ стал передавать объекты соцкультбыта на баланс города, они автоматически становились украинскими (переходили в киевское подчинение).

Если я в чем-то ошибаюсь - поправьте.

Про весь СССР не скажу, а в УССР вступительные экзамены в техникумы, институты сдавались на русском или украинском языке (по желанию), дальнейшее обучение же только на русском языке.

а вы в курсе что тестирование по укромове-обязательный для всех вузов(Все без исключения выпускники, желающие получить высшее образование, должны будут пройти обязательный тест по украинскому языку и литературе),а русский язык - такой тест нужен для абитуриентов, которые намерены поступать в вузы по специальности "русская филология".

В одностороннем порядке?!!
Вы или сами очень молоды, и не представляете, что такое было Советский Союз, или привираете в надежде, что молоды Ваши собеседники.

Милана
есть статистика по украине,она удручающая,русский сдают только будущие филологи



Мой младший сын в этом году поступает в Севнту,укромова и литра обязательны при поступлении,отсюда и статистика...
причем интересный факт! к иностранному языку русский не относят!!!! (по условиям тестирования в технический вуз можно сдавать или физику или ин.яз) видимо боятся,что все выберут русский язык вместо физики и статистика изменится,а так английский язык (вместо физики) сдавало более 72 тысяч!!!

А они украиноязычные? Учебные программы из Киева? В смысле - Бандера и Шухевич преподносятся как патриоты?
Или материальное и идеологическое обеспечение идет из Москвы?

Почему?
Если сочинение на украинском языке, то по произведениям из программы по украинской литературе, если на русском - из русской литературы что нибудь.
Правда если тема о "ведущей роли Партии", то действительно, только язык выбираешь.

В системе образования УССР были и русские школы, в которых украинский язык и литература были только отдельными предметами. Были категории учеников, которые по желанию родителей освобождались от изучения украинского языка. К таковым относились дети военнослужащих (если я правильно помню).
Возможно, в Севастополе это было массово.

Претензии к аффтару.

Федоров А.Б.Правовой статус Крыма.Правовой статус Севастополя.Издательство Московского Университета 1999

Не кушайте зеленые абрикосы, а, особенно, из мусорного ведра.

Как Вам будет угодно.

Но:
"В 1989-1990 учебном году в УССР насчитывалось 4633 школ, где русский язык был единственным языком обучения."

http://www.edrus.org/content/view/5255/69/

Да чего там выбирать! О ПР - либо матерным, либо никак
При всем богатстве выбора другой альтернативы нет)))