Sevpolitforum.info

То, что и так раздутая Москва станет еще больше. По Собянину население Москвы дойдет до 20 миллиионов. Он, похоже, этого не понимает.

И они, и их номенклатурные деды исповедуют одно - жизнь за счет русского народа.

Можно подумать, что в любой другой исторический период, в России /в любой её формации-без разницы/ было (и есть) иначе.

Это повод примириться с их господством?

С чьим господством, Приазовец? Вы же взяли реванш. СССР нет. Свершилось, то о чем вы мечтали. Так о чем вы негодуете сейчас?

Потомков советской номенклатуры.


Не все свершилось. Необходимо также восстановить территориальную целостность России.

С такими как Ксюшадь и Керимов это вряд ли возможно.

России нужна другая элита. Тем более, что эти - "элита".

В 20-40е году доля торфа в энергоносителях была крайне велика. Оттого в поселках при торфоразработках жило колоссальное количество людей, сотни и тысячи. Кто-то непосредственно капал торф, кто-то обслуживал тысячи километров узкоколейных железных дорог. Это именно пример моногорода. Что сделала советская власть, когда торфоразработки с развитием средств производства и изменением доли торфа в энергетическом балансе страны стали убыточными? Она директивно этих людей переселила в экономические центры. И теперь, где в конце сороковых годов был поселок с населением в 7 000 человек – густой лес стоит, даже станцию и ремонтные мастерские бывшие не найти. Все заросло. Вот так поступили коммунисты. Не вваливали деньги, не переквалифицировали поселение под сбор грибов, ягод – а решили проблему кардинально. Хорошо ли это или плохо? По моему мнению – хорошо. Пикалевский ГОК сколько в него не вкладывай денег – больше рабочих мест, чем способен – не даст. Напротив, если его механизировать и автоматизировать – людей на нем будет работать меньше, пусть и зарабатывать они будут больше! А что делать с остальными, кому рабочих мест не нашлось? Вот Собянин и предложил – с помощью государства дать им возможность переселиться туда, где их труд будет полезен и оплачен. Это плохое предложение? Я считаю – своевременное и адекватное. Производительные силы должны находится там, где находятся средства производства. За что его понотить? За то, что Собянин обозначил проблему и предложил ее решение? И здесь проблема не в олигархии, а проблема в закономерностях в развитии индустриального государства. Торфоразработки стали убыточными не с того, что не выгодны олигархам, а с того, что энергетика развилась так, что в торфе как виде топлива нужда отпала. Пикалевский ГОК не потому проблемен в принцыпе, что управляется алигархом, а потому, что даже при надлежащем управлении не может обеспечить ВСЕ Пикалево рабочими местами и рабочими местами в связанном с обслуживанием его и его работников малом и среднем бизнесе. А кроме него – других рабочих мест в городе нет.

Потому, что Россия не Лотрориен или свободный и зеленый Хоббитон, построенный в фантазиях Толкиена. Каждое село, где живет три пенсионера, два алкоголика и пара огородников с дюжиной дачников – своевременно и объективно социальным работником не обеспечить. Логистика – есть такая наука. Дешевле – переселить нуждающихся в город, где они будут жить от собеса и дома культуры, школы, поликлиники в шаговой доступности, а не за сорок верст. Дешевле построить одну школу на район, куда детей централизовано свозить автобусами. Чем строить школу в деревне на дюжину учеников, платя зарплату директору, завучу, педагогическому коллективу, завхозу, сантехнику, работникам пищеблока. Это объективный процесс, с ним ничего не поделать. Село умирает, потому что оно, как образ жизни, как производительная сила для сельскохозяйственного производства стало ненужным, бесполезным. И эту проблему надо решать, а не цепляться за свой (чужой) огород и хату мазанку. Тем более что людей живущих подобным образом, крестьян в России реально единицы по сравнению с городским населением.

А все-таки Приазовец? А что вы думаете делать с российским убыточным и вымирающим селянством и безработными (либо вынужденными работать за километры от собственного дома и семьи) жителями моногородов? Что думает по этому поводу Гиркин, бичующий Собянина за поднятую им проблему и предложенное решение?

Другая – это какая? Чем вас Керимов не устраивает? Или Вексельберг? Чем они хуже Нобилей, Мамонтовых, Морозовых? На бричке не ездят? Или «Русские сезоны» в Париже не устраивают? А если и устраивают, то не с Дягилевским размахом?

С чего у вас свет клином сошелся на Москве? Да – Москва – столица. В ней крутятся самые большие деньги в стране, так как это финансовый центр, экономический центр. Нет ничего удивительного, что люди идут на запах денег. На северах денег можно заработать несравнимо больше. Есть вполне привлекательная для рабочего человека Калуга. Екатеринбург, Казань, Новосибирск, Белгород, Воронеж. Аграрный рай – Краснодар и Белгород, Ставрополье. Санкт Петербург. Где можно работать как менеджером в сфере обслуживания, так и в промышленности. Куча мест.

Другая элита, Приазовец, придет своим чередом. Это будут дети таких ксюшей. Или Вы думаете, что другая элита это кто?

Т.е. Вы считаете, что Россия обречена на гибель. Я надеюсь, что это не так.


Дети тех, кто воевал и воюет в Чечне и Донбассе. Условно говоря, дети Моторолы, например.

Кондратий_Карлович
В целом я с Вами согласна. Но, есть одно но. Продовольственную безопасность еще никто не отменял, а при таком подходе с "лишними людьми" это все аморфно.

Тем, что они ничего не создают, а только жрут в три горла.

И тем, что, в отличие от Нобилей, Мамонтовых, Морозовых получили собственность по "номенклатурной разнарядке".

Тьфу на Вас, Приазовец. Россию столько раз обрекали на гибель, а она жива. Мы ведь не знаем, что будет в головах у наших потомков. Может они будут упорытыми коммунистами. Может они поймут.,что социальное равенство это справедливо и верно. А может быть и нет. Может быть их мировоззрением будет дворянство и рабство.

С такой "элитой" как Ксюшадь, Керимов и им подобные у России будущего нет.

Эта накипь не должна быть наверху. Лучше, чтобы их вообще не было в России.

Ну так условным "детям Моторолы" у таких как "Ксюшадь, Керимов и им подобные" власть (и будущее, каким они себе его представляют) придется, в таком случае, вырывать из рук/глотки и всего остального в лучших традициях 1918-22 гг. прошлого века и со всем сопутствующим.
И только так.
Ибо, как там у классиков-то? "Другого нет у нас пути..."

Кадыров: Пришло время сменить руководство Чечни..
сильный ход...

Не исключено.

Но сейчас общество и технологии значительно изменились. И гражданскую образца 1918-22 гг. прошлого века сегодняшняя Россия вряд ли переживет. Одни АЭС чего стоят.

Так что думать надо. Крепко думать.

Продовольственная безопасность в страны, в общем и целом обеспечена, да обеспечена куда как лучше, чем в советские времена. Наш камрад Цитойн отметил, что тамбовская деревня мертва, на то, я сделал замечание, что, несмотря на объективную смерть тамбовской деревни, тамбовские аграрии собрали урожая сахарной свеклы в половину от урожая ВСЕЙ Украины. Действительно. В Современной России товарного продуктового дефицита нет. Агроконцерны и агрохолдинги производят всю номенклатуру сельскохозяйственной продукции в требуемом количестве и по доступной общей массе населения цене, обеспечивая огромный экспорт отдельных наименований продукции. При том, беда именно в следующем. Индивидуальное сельское хозяйство и фермерство с этими агромонстрами априори неконкурентоспособно. Я уже выше приводил разницу между ценой на прилавке бройлера с птицефабрики и крестьянского домашнего курчонка аналогичного веса. В свое время я выводил своих знакомых, что горели бизнес идеей о производстве говядины без стероидов и антибиотиков (пробиотиков) на вольном выпасе на одного сельскохозяйственного олигарха. Который дал им экономиста по приколу посчитать себестоимость подобного мяска! Семь тысяч рублей за килограмм вырезки. Ну, в общем-то ударенный головой Стерлигов за такие цены в своих магазинах и торгует. Вам нужно подобное сельское хозяйство? Ну, там. Раз в неделю купил за три тысячи рублей курчонка. Грудку и ножки отдал детям, крылья и гузку скушал с женой, а из обрезков и потрохов сварил вкусный супчик на недельку? Это то, что нам готово предложить индивидуальное сельское хозяйство, русская деревня! Понятно, почему она обречена?

То есть в чем беда! Беда в том, что продовольственная безопасность страны обеспечивается не руками крестьянина – индивидуального хозяина-труженика плодами его труда с его земли, и даже не фермером, несмотря на то, что отдельные фермерские хозяйства все еще умудряются отбиваться, а местами и конкурировать с крупным агробизнесом! А именно обеспечена крупным агробизнесом, ведущим сельское хозяйство индустриальными методами с минимальным участием ручного труда. И вот традиционной деревне здесь места оказывается нет. Что можно сделать? Ну, нехай они живут своими огородами и поденной работой и практически натуральным хозяйством? Или все-таки ПОМОЧЬ этим людям при их желании переехать туда, где их труд будет хоть как-то оценен? Для Аргентины (страны аграрной, шестьдесят процентов экспорта которой – сельскохозяйственная продукция, притом, что в аграрном секторе производства там занято всего три процента населения), например, второй вариант – убийство, так как таких безработных сельских жителей, кормящихся со своего огорода, там более 40 процентов. У нас таких процентов, если что пять-шесть наберется со всего населения страны!

Может уже и на государственном уровне и лично для себя нужно понять, что пора закопать стюардессу? Что поддерживать личное крестьянское хозяйство вот только для того, чтобы оно существовало, что вот «русская деревня» с ажурной хатой в наличниках, с плетнем и коровушкой в сарае и бжолами во сАдочке – это вот оно кондовое, посконное домотканое, потому отчего-то всем нам нужное – бессмысленно и глупо?


Здесь нет подхода с лишними людьми и как к лишним людям! Собянин обозначил проблему и пояснил, что этим людям надо государственно помочь, дать им возможность жить в той местности, где их труд будет полезен и оценен надлежащим образом. Если бы государство считало бы этих людей лишними – оно бы молчало. Какой смысл поднимать проблему, когда лет через двадцать село и индивидуальное крестьянское хозяйство неизбежно вымрет (активное большинство само, не дожидаясь решения государства, переберется в города, старики останутся доживать свой век, как и сейчас), а единицы его останутся в виде этнографического заповедника.

Здесь вы неправы. Подход Собянина показывает, что вот эти вот люди – они вовсе и не лишние. А люди требующие помощи, про что Собянин и заикнулся. Лишние люди – это когда все оставить, так как есть. Индустриализация сельского хозяйства добьет привычную нам деревню где-то лет так через двадцать.

Это где же? В крупных городах? Что они там будут делать? Конкурировать с киргизами и таджиками?

Вот вы, Приазовец! Конкурируете ли вы с киргизом или таджиком в своей трудовой деятельности? Я более чем уверен, что вы с ними даже не пересекаетесь, живете в параллельных мирах, разных плоскостях? Почему вы уверены, что бульдозерист Вася, прописанный в деревне Дешовки Тульской области, и держащийся за нее только потому, что там живет его престарелая мама и жена с детьми, а сам он в Усть-Куте, где работает вахтой, даже продав хозяйство, не сможет перебраться в город в ближайшие десять лет? Все-таки сделав это с государственной помощью – будет конкурировать с низко квалифицированным таджиком или киргизом? Учитывая, что отношение подобного сельского населения семь-восемь процентов от общей массы населения России - города поглотят и не подавятся, особенно если это население квалифицированное или готово учиться. А не сидеть на жопе ровно на родных буряках и жаловаться, от чего в его деревне ДешОвки на две дюжины домохозяйств нет школы, а фельдшер приезжает вместе с автолавкой раз в две недели.

Когда мой дед в 1932-м году шел работать на Донбасс на шахту – он должен был конкурировать с такими же бедолагами, дай бог, что прошедшими курсы ликбеза, со всего Союза! А не с какими-то таджиками и киргизами. Ничего, справился. В 1939-м году в Москве поезд метро водил, это как сейчас быть машинистом Сапсана. Тогда таких вот как дед было потенциально семьдесят процентов населения страны. Читай, что в конкурентах была вся сельская молодежь. Все-таки вы не ответили на вопрос! Что предлагает Собянин – я слышал, что Гиркин – Гиркин ничего не предлагает! Вы-то, что предлагаете, чего на Собянина взъелись?

Слова выбирать надо. Да и не верю я ни в какие программы государственной помощи - все окажется в карманах таких как Ксюшадь и Керимов.

И насчет конкуренции с таджиками и киргизами - зачем они здесь вообще нужны?

Действительно, такого оголтелого вранья, я не слышал и не читал давно



А теперь к данным Росстата

92% занятых в сельской местности – это субъекты малого предпринимательства и личные подсобные хозяйства

Согласно данным на долю КФХ и ЛПХ приходится порядка производства 50% продовольствия, а вместе с субъектами малого предпринимательства – 62%
В некоторых регионах, этот показатель держится на уровне 75-80%

В 2016 году сельские малые формы хозяйствования (ну, тоесть мы- деревенское быдло) произвели продукции (% от общероссийского пр-ва)

Порядка 86 % картофеля
Порядка 82 % овощей
Порядка 52 % молока
Порядка 29% мяса
Порядка 70% фруктов
Порядка 19,9% зерна
Около 29% семян подсолнечника и около 12% сахарной свеклы

Гоните нас в города, к чертовой матери
Нехер нам страну кормить

А кормить страну будет Мираторг во главе с братьями Светланы Медведевой- Александром и Виктором Линниками
На государственные миллиардные субсидии

PS
Россия жива, пока жива провинция (с)
Угадайте кто сказал?

Могут и по-другому сделать - сгонят людей с земли, а на их место завезут азиатов, которым не надо ни школ, ни больниц, да и платить можно в разы меньше.

"Элите" ведь главное - прибыль, а люди им только мешают.

Ну, не злитесь вы так. Идем вот на эту страничку государственной службы статистики. Загружаем архив за 2016 год, читаем. Вон в архивном файле «osn-sx16.rar» читаем файл «основные показатели». Смотрим графики.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/doc_1140096652250
Структура производства культур растениеводства по категориям.
1. Зерно. 71 % - Сельскохозяйственные организации. 0,9 % - хозяйства населения, то есть то, что указали в похозяйственных книгах. 27,7% - Крестьянские (фермерские) хозяйства, в том числе и Индивидуальные предприниматели.
2. Подсолнечник. 68% Сельскохозяйственные организации. 0,4% - хозяйства населения, 30,9 % Крестьянские (фермерские) хозяйства.
3. Сахарная свекла. 88,1% Сельскохозяйственные организации. 0,2% - хозяйства населения, 11 % Крестьянские (фермерские) хозяйства.
Вот по картофелю и овощам, да, я признаю – дал маху, ошибся кардинально.
4. Картофель. 13,6% Сельскохозяйственные организации. 77,9% - хозяйства населения, 8,5 % Крестьянские (фермерские) хозяйства.
5. Овощи. 18,9% Сельскохозяйственные организации. 66,5% - хозяйства населения, 14,6 % Крестьянские (фермерские) хозяйства.
У меня к вам Сова, как к корифею агробизнеса есть вопрос? Почему статистика объединяет крестьянские (фермерские) хозяйства с ИП? Ведь ИП может быть связан с сельскохозяйственной организацией в целях ухода от налогов, а своего хозяйства не вести вовсе? У меня есть мнение, что через ИП в «обнальных» схемах как раз и работают сельскохозяйственные организации. И большую часть продукции, прошедшей через отчетность, как произведенную ИП – нужно записать на счет сельскохозяйственных организаций? Верно ли я мыслю? Данные «хозяйств населения» взяты из похозяйственных книг. Притом, что продукция может на рынок и не поступать, а потре---ся самостоятельно, хозяйством. Верно ли я изложил? Если неверно – поправьте.

Далее – теперь по животноводству!
6. Скот и птица на убой в живом весе. 72,8% Сельскохозяйственные организации. 23,8% - хозяйства населения, 3,4 % Крестьянские (фермерские) хозяйства.
7. Молоко. 49% Сельскохозяйственные организации. 44% - хозяйства населения, 7 % Крестьянские (фермерские) хозяйства.
8. Яйцо. 79,1% Сельскохозяйственные организации. 19,9% - хозяйства населения, 1 % Крестьянские (фермерские) хозяйства.

Таким образом, сельскохозяйственные организации держат очевидное и подавляющее в своем преимуществе первенство по производству такой продукции, как зерно, подсолнечник, свекла; из продуктов животноводства: скот и птица на убой, яйцо. Производят половину рынка молока. Хозяйства населения безоговорочно рулят в деле выращивания картофеля и овощей, производят сорок процентов молока. Вопрос? Что же с крестьянскими (фермерскими) хозяйствами? Ну, согласно статистики за 2016 год они против сельскохозяйственных организаций сосут дулю, ну разве что могут понемногу конкурировать с оными в вопросах картофелеводства и прочего овощеводства.


Так что кричать диким криком о том, что я соврал – ну вы дико погорячились.

Шесть процентов населения России заняты в сельскохозяйственном производстве, из которых как вы говорите - 92%– это субъекты малого предпринимательства и личные подсобные хозяйства. Верно ли это утверждение? Если оно верно, то что делать с населением, формально являющимся сельским, но в сельскохозяйственном производстве не занятым? То есть с огородников, живущих со своего собственного огорода и не видящих живых денег? Как помочь этим людям? Собянин им решил помочь вот таким вот образом. Вы с ним согласны? Или считаете, что федеральный бюджет все равно из последних сил должен содержать убыточные, вымирающие сельские поселения и препятствовать его населению переселяться из них?

Ну, как видите, сельскохозяйственные организации, а не крестьянское (фермерское) хозяйство по ключевым позициям и кормит страну.

Да мне без разницы. Я горожанин, моя страна – нация горожан. Без обид.

Попробую ответить.
Фермерское хозяйство это по сути и есть сельскохозяйственное ИП.
Причем обладающее большими, чем ИП льготами. Там одних дотаций вагон и маленькая тележка, плюс льготные кредиты, плюс меньшие налоги.
Именно ИП,занимающихся производством сельхозпродукции очень мало, и по большей части с/х для этих ИП побочный бизнес.
Например ИП небольшая сеть магазинов в городе, имеющая небольшое с/х производство в ближайшем селе.

И в плане ухода от налогов намного удобнее именно ФХ, потому очень часто при большом сельхозпредприятии кормятся несколько ФХ,
ведущих свою деятельность только на бумаге и делящих прибыль между главой ФХ и руководителем с/хпредприятия.

Так что вести отдельную статистику по ИП нет смысла, цифры будут в пределах погрешности.
А по форме собственности, как я написал выше ИП и ФХ по сути одно и то же.

ЗЫ: кстати сейчас в сельском хозяйстве появилась новая форма собственности ЛПХ(личное подсобное хозяйство)

Если коротко и своими словами:
-может быть как основным,так и дополнительным источником дохода.
-порядок регистрации заявительный,т.е. пришел в райадминистрацию и поставил в известность, что открыл ЛПХ.
Условие одно,наличие приусадебного участка или договор аренды земли соответствующего предназначения по кадастру (дача подойдет).
-Члены -от одного человека,до всех членов семьи, иные наемные работники запрещены.
-налоги не платятся (главное отличие от крестьянского и фермерского хозяйства), взносы в ПФ добровольные.

Зачем же оно нужно? А очень просто, Наличие ЛПХ дает право частнику на заключение договоров с магазинами и торговыми сетями и соответственно на получение ветеринарных сертификатов.

хмм... А может как раз это позволит оттянуть именно от Москвы массу стремящихся в "город хлебный" потерянных и не нашедших себя людей, а? Если вдруг по дороге в Москву попадётся какой-нито центр сбора и чтобы в нём можно будет осесть, прижиться и зажить по-нормальному? Агломерация вокруг Перми, вокруг Костромы, Котельнича, того же Мансурово. А город-призрак Судиславль... Ну что, таки да. Хотя он на трассе и можно придумать туристическое развитие. А деревни вдоль Унжи или Моломы уже никто и никогда не оживит