Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 15 июл, 2025, 20:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9367 ]  На страницу Пред.  1 ... 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286 ... 375  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 9:03
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Паганель Wrote:
Турецкие лицеи у нас теперь можно закрывать... и Турция не обидится, а поддержит еще... они же Гюленом спонсируются... :smith:

Если бы....
Турецкие лицеи и структуры, которые спонсировались организацией "Хизмет" Гюлена - позакрывали несколько лет назад, емнип. Как связанные с ЦРУ. Те что не закрыты - сменен педсостав.
Остались те структуры, что связаны с Эрдогановской ПСР и братьями мусульманами. "Вот какая загогулина, понимаешь.."

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 9:32
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт, 2010, 0:02
Сообщения: 6792
AlexMoscow Wrote:
Остались те структуры, что связаны с Эрдогановской ПСР и братьями мусульманами. "Вот какая загогулина, понимаешь.."

Интересно какие структуры остались?
А вообще,Гюлен-это только идеология,а остальное-работа ЦРУ.Идеология Глюкена заключается в том,что ислам может иметь место в светском государстве,если дать хорошее образование.В итоге люди Гюлена ,получив хорошее образование с исламским уклоном,занимают ключевые места в государстве.
Хитро,да...
Вот почему идет такая чистка,вплоть до учителей и судьей.
В Крыму тоже желательно проверить выпускников Гюлена.

Изображение
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 10:05
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
beautiful_truth Wrote:
А вообще,Гюлен-это только идеология,а остальное-работа ЦРУ.

Гюлен это не только идеология. В отличии Эрдогана, который даже сидел за разжигание межнациональной розни - Гюлен предпочитал действовать мирно, "мягкой силой". Эрдогану он наскучил тем, что будучи весьма влиятельным лицом он публично осуждал те взбрыки, что устраивал наш Султанчик.
Они были вместе, пока "политический ислам" расправлялся с Кемалистами под красивыми лозунгами типа "ноль проблем с соседями". Но как только Эрдоган выдавил Гюлена из политикума Турции - накрылись мирным тазом и "ноль проблем с соседями", и программы по замирению и интеграции курдов и все остальные достижения на пути пантюркизма. Гюлен тянул идеологию в сторону мирного сосуществования людей писания (христиане, иудеи и мусульмане). Эрдоган же более радикален.

Поэтому с одной стороны хорошо, что были свернуты программы Гюлена - в противном случае влияние Турции продолжало бы увеличиваться и "политический ислам" аля Турция стал бы очень соблазнительной моделью на всем ближнем востоке. И это была бы проамериканская "цивильная" модель. Эрдоган разваливает отношения еще и с западом.
С другой стороны это плохо, потому что без его противовеса Эрдогану мощную поддержку Турции, как государства - получили совсем уж отмороженные басмачи.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 28 июл, 2016, 10:12, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 10:12
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт, 2010, 0:02
Сообщения: 6792
AlexMoscow Wrote:
Эрдоган выдавил Гюлена из политикума Турции

Глюкен сбежал из Турции в 1998 году.Тогда Эрдоган был просто политиком.
И знаете ,в чем его обвиняли,за что хотели судить?

Изображение
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 10:19
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
beautiful_truth Wrote:
Глюкен сбежал из Турции в 1998 году.Тогда Эрдоган был просто политиком.
И знаете ,в чем его обвиняли?


Гюлен уехал в 99м на лечение. У него давно проблемы со здоровьем. А обвинение против него выдвинули в 2000м и спустя восемь лет дело закрыли за отсутствием состава преступления :)
И на счет "просто политика" :) Эрдоган создал свою партию в.... 2001м на основе исламисткой и запрещенной ранее Партии Добродетели. Та в свою очередь создана была из сторонников Партии Благоденствия. Которую запретили за поддержку джихада и попытки продавить шариат. Обвинения с Гюлена сняли, когда ПСР взяла большинство в парламенте и тем самым раздавила кемалистов.

ничего странного не замечаете в хронологии? :)

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 10:24
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Quote:
Подробно о Фетхуллахе Гюлене и его ЦРУшно-мафиозной секте

 Так кто же такой этот мистический богослов Гюлен?
Официально 17 лет жизни в США после военного переворота в Турции сделали его затворником в маленьком городке в Пенсильвании. Тем не менее, американская пресса назначает его то «самым влиятельным интеллектуалом планеты», то стабильно, начиная с 2009 года, ранжирует в число «500 самых влиятельных мусульман» или даже «100 самых влиятельных людей мира». И есть за что. 65 книг, семь тысяч статей, 1200 школ в 140 странах мира, собственный университет «Фатих» в Стамбуле. Шесть миллионов последователей в Турции основанного им в 1966 году религиозного движения «Хизмет» («Служение»). $25 млрд. ежегодной прибыли от гигантской бизнес-империи, включающей более 30 тысяч предприятий в ЕС и США.
Чтобы ответить на этот вопрос, знакомства с одной биографией недостаточно. Она не только изобилует «белыми пятнами», но является образцово-показательной для исламского проповедника в Турции. Родился Гюлен в семье имама в деревне в окрестностях Эрзурума в восточной Анатолии (на востоке Турции), первый намаз прочитал в четыре года, выучил Коран наизусть в 10 лет. Первую проповедь прочитал в 14 лет, имамом стал в 19 лет. Дважды совершил хадж, за что получил прозвище «Ходжа-эфенди». В 1959 году 21-летний Фетулла был командирован на два с половиной года вторым имамом в мечеть города Эдирне на крайнем западе Турции. С 1961 по 1962 годы служил в армии. В 1964 году он возвратился в Эдирне, а в 1966-ом был направлен имам-хатыбом в третий по величине город Турции Измир.

Не считая нескольких дней ареста, военный переворот 1971 года не нарушил его религиозной работы, и до 1980 года он продолжал проповедовать в Эгейском регионе. Вероятно, такой феномен военной лояльности объясняется мягким характером анатолийского ислама, известного ещё как «исламский протестантизм». Он лишён жёсткой обрядности и артикулирует материальное благополучие. Такое прочтение ислама оказалось выгодно турецкой буржуазии, и с тех пор дела Гюлена пошли в гору. Во второй половине 70-х это уже не «мобильный имам», разъезжавший по городам и весям Эгейского региона. Гюлен стал центром социальных инициатив, от создания системы религиозных школ-интернатов для талантливых детей из бедных семей до проведения конференций и проповедей по телевидению.

Звёздный час для Гюлена наступил 9 сентября 1977 года, когда его проповедь в Стамбуле посетили премьер Сулейман Демирель и глава МИД Ихсан Чалангиль, а на следующий год его проповедь в Измире слушал уже будущий президент Турции Тургут Озал. Однако после военного переворота 1980 года Гюлен был вынужден оставить религию на целых шесть лет. В 1986 году был арестован за нарушение запрета на выезд из страны (уехал на хадж в Мекку), однако вновь был признан невиновным и отпущен.
К тому времени власть в стране перешла к гражданскому кабинету, а президентом стал Тургут Озал. Именно ему Гюлен обязан своим вхождением в турецкий истеблишмент. Однако после военного переворота 1997 года он уехал на лечение в США, откуда так и не вернулся в связи с новым уголовным преследованием за призыв к установлению в Турции шариата. Вот собственно и всё. Скупые факты не дают ответа на вопрос о том, каким образом одарённый мулла построил свою «духовную империю» на трёх континентах с многомиллиардным долларовым оборотом, а в Турции – инспирирует попытки государственных переворотов. И только один факт выдаёт за статистической фигурой турецкого имама американский Госдеп.

Когда в 2006 году миграционная служба США попыталась депортировать Гюлена на родину, его поручителями выступили экс-посол США в Турции Мортон Айзек Абрамовиц (позднее стал президентом Фонда Карнеги, основателем так называемой "Международной кризисной группы", директором подрывного Национального фонда демократии, NED) и ряд высокопоставленных сотрудников ЦРУ. Профессор истории университета Анкары Неджип Хаблемитоглу, написавший книгу о связях Гюлена с ЦРУ, был убит в 2002 году накануне её публикации. Автор исследования о движении «Хизмет» «Армия ислама», журналист Ахмет Шик был арестован в 2011 году, а его рукопись конфискована. Неизвестно, когда именно Гюлен был завербован американской разведкой. Известно лишь, что на поруки его взял главный резидент ЦРУ в Кабуле Грэм Фуллер. Кстати, именно он спрогнозировал «массу потрясений» для правительства Эрдогана.

Анализ его учения подтверждает работу в интересах США. В одном из последних своих интервью газете New York Times в 2012 году бывший проповедник заявил: «Миру нужна новая система международных отношений, чтобы противостоять хаосу, и она может быть создана только ведущими странами, такими как США, и уважаемыми организациями – как НАТО и ООН». Именно этой глобальной цели служит квазирелигиозное движение Гюлена «Хизмет».

ОТСЮДА



...Фетхуллах Гюлен:
«Наша задача — формировать исламское мировоззрение. Именно так мы сможем захватить Россию без всякого джихада».
..«Саид Нурси умер в 1960 году, оставив после себя действующую на всей территории Турции секту своих последователей. После этого произошёл раскол движения на несколько направлений, как это часто наблюдается после смерти лидеров сект. Во главе каждого из направлений встал последователь Нурси, пользующийся авторитетом среди единомышленников. И одним из таких лидеров стал харизматичный проповедник Фетхуллах Гюлен, который никогда с Саидом Нурси лично не встречался и не общался. Гюлен – единственный среди этих лидеров, приоритетом которого становится проникновение в систему образования и органы государственной власти, что и принесло успех возглавляемому им течению последователей Нурси. Уже в течение нескольких десятилетий организация Фетхуллаха Гюлена – наиболее влиятельное крыло «Нурджулар» как в самой Турции, так и за её пределами. В Турции возглавляемую Гюленом организацию называют «Фетхуллахчилар» (то есть «последователи Фетхуллаха»). Её также называют в Турции «Джамаат Гюлена» – слово «джамаат» в данном случае применяется в значении «религиозное сообщество», «орден».

...По данным спецслужб, с 1980-х годов в организацию Гюлена были инкорпорированы целые мафиозные сообщества, главари которых оказывались под влиянием проповедей Фетхуллаха Гюлена. Неудивительно, что ряд турецких аналитиков организацию Гюлена сравнивают с итальянской «Коза нострой». Своё нынешнее могущество организация приобрела прежде всего благодаря поддержке США. Хотя, конечно же, большую роль сыграло то, что Гюлен обладает не только талантом проповедника, но и талантом организатора и руководителя, это невозможно отрицать. Его можно назвать эффективным менеджером. Когда распался Советский Союз, для коммерческих предприятий находящихся под контролем Гюлена открылись новые перспективы: они получили доступ к рынкам на территории постсоветских государств. Доходы финансовой империи Гюлена ощутимо увеличились за счёт торговых и строительных проектов в странах СНГ. В 80-е годы ХХ века менеджерами подконтрольных организации Гюлена предприятий в Турции была отработана система, которую у нас в России принято называть словом «откаты».Особенно это проявилось в сфере строительства. Российские и украинские «челноки», закупавшие в Турции одежду и другие товары в магазинах, принадлежавшим гюленистам, также пополняли бюджет организации. Можно сказать, что своим финансовым могуществом организация Гюлена во многом обязана распаду Советского Союза. Однако такой рост могущества и благосостояния секты без постоянной американской поддержки был бы просто невозможен. По мнению ряда турецких аналитиков, именно согласие Гюлена на сотрудничество с ЦРУ, которое он дал ещё до распада Советского Союза, предопределило успех возглавляемой им организации. Секту Гюлена не трогали даже находящиеся у власти турецкие секуляристы, несмотря на то, что они негативно относились к деятельности организации.

...Это сетевая структура, напоминающая паутину, которая объединяет в себе несколько сетей. Сети, которые условно можно назвать «религиозными», объединяют независимые ячейки адептов. Для адептов предусмотрено несколько уровней посвящения. Среди адептов выделяются так называемые «абилер» – старшие братья, которые ответственны за вербовку молодежи. Сети, которые условно можно назвать «образовательными», объединяют в себе как общественные организации, официально выступающие за «диалог между религиями и цивилизациями» (такие, например, как «Платформа Диалог Евразия», действующая в России), так и организации, действующие в образовательной сфере. Сети, которые условно можно обозначить как «экономические», объединяют самые различные субъекты экономической деятельности (банки, строительные и торговые фирмы), включая предприятия, действующие в медийной сфере (СМИ). В деятельность экономических сетей инкорпорированы и мафиозные по своей сути структуры, которые можно назвать организованными преступными группировками. Отдельно следует выделить боевое крыло организации, которое специалистами обозначается как «спецслужба Гюлена». В рядах этой частной спецслужбы действуют не только отставные и действующие сотрудники турецкой полиции и спецслужб, но и бывшие сотрудники спецслужб Азербайджана и республик Средней Азии. В случае необходимости, для выполнения поставленных задач спецслужбой Гюлена могут привлекаться как действующие сотрудники турецкой полиции, так и европейские и американские наёмники из частных военных компаний, а также целые организованные преступные группировки инкорпорированные в структуру секты.

...По данным, озвученным WikiLeaks в 2010 году, американские дипломаты считают организацию Фетхуллаха Гюлена самой мощной исламистской группировкой Турции. По их мнению, организация контролирует крупный бизнес, торговлю и издательскую деятельность и глубоко проникла в политическую тусовку этой страны. Турецкий писатель, приверженец идеалов светского государства Нэджип Хаблемитоглу посвятил проблеме проникновения организации Гюлена в полицию и спецслужбы целую книгу под названием «Крот». 18 декабря 2002 года Хаблемитоглу был застрелен прямо возле своего дома. Показательно, что до этого он неоднократно получал угрозы от лиц, которые даже не скрывали что являются приверженцами организации Гюлена. Как считает голландский исламовед Эрик-Ян Цюрхер, директор Амстердамского института социальной истории, для движения Гюлена характерна так называемая «такия» - концепция, согласно которой приемлемо скрывать свои истинные убеждения и взгляды. По мнению голландского исламоведа, данная концепция характерна для взаимоотношений движения со странами Запада. Тем не менее, Гюлен не скрывает, что согласно его убеждениям должна быть восстановлена существовавшая в Османской империи связь между религией и государством. В 1999 году турецкий телеканал «АТВ» показал фрагменты проповеди Фетхуллаха Гюлена перед толпой последователей. Эта телепередача вызвала большой скандал. В этой проповеди Гюлен представил свое видение политического ислама в Турции, и раскрыл свою цель – установление в Турции шариатского правления, и рассказал о методах, которые он рекомендует адептам для достижения этой целей. Он выразил уверенность, что его последователи должны проникать в государственные органы власти, чтобы захватить власть в стране, когда наступит для этого удобный момент.

...Изучение деятельности возглавляемой им секты в России доказывает, что идеологией этой организации является политический ислам, «закамуфлированный» в толерантно-демократическую оболочку. По мнению немецкого исламоведа Урсулы Шпулер-Штегеман (Университет г. Марбург), гюленисты – это «ведущее и самое опасное исламистское движение в Германии». Анализ деятельности секты в среде азербайджанской диаспоры России показывает, что «наставники» внушали адептам идеи о необходимости создания пантюркистского государства, включающего в себя Турцию, Азербайджан, республики Средней Азии, мусульманские регионы России и построенного на принципах «правильного ислама». В качестве «исконной земли северных турков» (так гюленисты называют татар), которая должная войти в состав Великого Турана, рассматривается и «Восточный Татарстан» – так они называют нефтеносную Тюменскую область. По мнению гюленистов, «Восточный Татарстан» – это «захваченная русскими оккупантами земля сибирских татар». В качестве «исконных турецких земель», которые должны войти в состав Великого Турана, рассматриваются также Дагестан, Крым и Гагаузия, а также Белоруссия и Литва, причём последние рассматриваются в качестве «земли польско-литовских татар».

...Агентство «Регнум» 3.08.2010 публикует статью «Кто стоит за идеологией Эрдогана: Фетуллах Гюлен - религиозный мыслитель и агент ЦРУ»: «Примерно год назад Нуреттин Верен, в прошлом главный советник Гюлена, позднее порвавший с сектой, написал разоблачительную книгу о деятельности этой организации. Он привел улики в пользу того, что Гюлен получает деньги из ЦРУ, рассказал о той разрушительной деятельности, которую организация проводила в Средней Азии в 1990-е годы. Также из этой книги общественность узнала, что в школах его международной образовательной сети работают кадровые агенты ЦРУ. Если мы проанализируем географию распространения секты Гюлена, то убедимся, что она представлена во всех тех странах, где Америка имеет свои интересы - в Турции, Средней Азии, на Ближнем Востоке, на Кавказе, в Судане, китайском Синьцзян-Уйгурском автономном округе. Последователи Гюлена работают с молодежью, создавая школы, университеты, общежития. Раньше у них было свое телевидение на постсоветском пространстве, например в Азербайджане (телеканал Саманйолу). В начале 90-х годов открылось их участие в готовящемся перевороте против тогдашнего президента Азербайджана Гейдара Алиева, но только в 2007 году эти СМИ были запрещены. Они также пытались организовать покушение на президента Узбекистана Ислама Каримова. Гюлен, хотя и пропагандирует, как он утверждает, исламские ценности, никогда не выступает против Запада. Наоборот, призывает улучшать отношения с США и Европой. Принадлежащая Гюлену турецкая газета Zaman связана с американской Washington Times, контролируемой сектой Муна. Гюлен использует газету Zaman в психологической борьбе против турецкой армии и национальных сил».

...31 марта 2011 года в «Известиях» выходит статья «Сектанты шпионили за Россией»: "В Турции вышла книга отставного сотрудника турецкой разведки Османа Нури Гюндеша «Свидетель анархии и революций». Труд 85-летнего Гюндеша, пока не переведенный на русский, стал настоящей сенсацией. Автор более двадцати лет прослужил в Национальной разведывательной организации, был советником по вопросам разведки при турецком правительстве. Гюндеш разоблачает деятельность так называемых умеренных исламистов из секты «Нурджулар» с центральным офисом в американским штате Пенсильвания. Бывший разведчик рассказал, что в 1990-е годы движение активно предоставляло «крышу» ЦРУ в странах Центральной Азии. А в лицеях «Нурджулара» только на территории Киргизии и Узбекистана работали под прикрытием 130 сотрудников ЦРУ. «Хотя внешне эти люди и воспринимались как преподаватели, на самом деле они работали под руководством американских спецслужб», — пишет Гюндеш. Все они — граждане США, которые числились в этих лицеях «преподавателями английского языка и при этом обладали дипломатическими паспортами», что наводило на подозрения.

...В 1999 году Гюлен выступил в Турции со скандально известной речью. Он призвал своих сторонников «терпеливо работать и проникать в госорганы, чтобы захватить власть в стране». Власти требовали для Гюлена 10 лет заключения за «создание организации, имевшей целью уничтожение светского государства и установление теократического режима». В том же году турецкая прокуратура вынесла постановление о запрете секты. Ее деятельность за рубежом, с которой так тесно было связано ЦРУ, негласно поощрялась и правительством Турции. Американские спецслужбы выполняли свои задачи, а Анкара — свои. Опираясь на идею умеренного ислама и доктрину пантюркизма, «Нурджулар» воспитывала в Средней Азии и тюркских регионах России лояльное Турции поколение. Однако в начале 2000-х сеть турецких лицеев в России была закрыта, а преподаватели депортированы. В 1999-м так же поступил Узбекистан и другие страны».

...Организация активно использовалась американцами для приобретения агентуры в местах ее функционирования. В этой связи абсолютно логичным и необходимым выглядят мероприятия органов безопасности России по ликвидации сети колледжей секты в нашей стране и квалификация ее деятельности Верховным судом РФ "как подрывной".

...Операция американской разведки с использованием "Нурджулар" фактически завершена, в том числе и в силу резко изменившейся позиции Анкары. Откровения бывших турецких спецслужбистов и открытое вмешательство сотрудников ЦРУ США в процесс предоставления Ф. Гюлену "зеленой карты" говорят об этом со всей убедительностью. Об этом же косвенно свидетельствует и тот факт, что Ф. Гюлен очень резко критиковал нынешние турецкие власти за "их заигрывания с Тегераном" (это как раз укладывается в родственную "джихадистам" точку зрения на суннитско-шиитское противостояние), а также за недавнюю историю с "Флотилией мира". Такая критика "ставит крест" на нейтралитете Анкары в связи с деятельностью секты на территории страны. Этот момент необходимо рассматривать как постепенное и пока осторожное дистанцирование нынешнего режима в Турции от США. В этом же контексте стоит оценивать и отказ Анкары участвовать в каких-либо военных операциях против Ирана, включая предоставление своего воздушного пространства и военных баз. Теперь логичным будет ожидать начало широкой кампании "чистки" силовых и государственных структур страны от "засланных казачков", что потеплению в двухсторонних отношениях тоже не будет способствовать".

...На основании всего сказанного, можно предположить, что проект под условным названием «Движение Гюлен» - намного глубже, шире и сложнее «простого» пантюркистского варианта. И рекрутирование российской молодежи в движение, и провоцирование сепаратистских настроений в регионах бывшего СССР – все это вписывается в проект не только по переформатированию Большого Ближнего Востока, но в дальнейшем – переконфигурации всей мировой политической карты.

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ЗДЕСЬ


Вроде турецкие лицеи остались еще в Татарстане... и в Крыму... :smith:

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 10:29
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт, 2010, 0:02
Сообщения: 6792
AlexMoscow
Да оба-козлы :mrgreen:
Только с одним можно договорится.Эрдоган- самостоятельная фигура.

Изображение
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 10:36
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
beautiful_truth Wrote:
AlexMoscow
Да оба-козлы :mrgreen:

Вот именно. Только один козел "брыкливый" и импульсивный радикал, а другой - хитрый ревизионист, пытающийся заточить ислам под политическое взаимодействие с западом.
Для нас, в следствие нашего противостояния с западом - хрен редьки не слаще :)

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 10:47
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
AlexMoscow Wrote:
Вот именно. Только один козел "брыкливый" и импульсивный радикал, а другой - хитрый ревизионист, пытающийся заточить ислам под политическое взаимодействие с западом.
Для нас, в следствие нашего противостояния с западом - хрен редьки не слаще :)

Только вот хоть о чем то можно договариваться с "брыкливым", учитывая поправки на его возможные закидоны. Ибо он представляет свои интересы и интересы своей страны.

С другим договариваться ни о чем невозможно в принципе, ибо как и сегодняшняя украинская верхушка, он представляет интересы США.

Так что для России ответ кого из них поддерживать очевиден.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 10:50
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
Так что для России ответ кого из них поддерживать очевиден.

Никого.
Поторговаться можно. А поддерживать того, кто в свою очередь поддерживает радикальные группировки в сирии - это идиотизм :)
И надо понимать, что отказаться от этой поддержки басмачей Эрдоган не сможет.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 10:55
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг, 2005, 13:36
Сообщения: 4639
Откуда: Севастополь
Кстати, а не приложил ли свою руку к замирению Турции и России Александ Григорьевич Лукашенко? Он, помнится, и вакханалию под лозунгом борьбы со всем турецким не поддержал... Помню в соответствующей ветке тонны грязи вылили на этого достойного человека. Я тогда граждан предупреждал, что этож не спроста и Александр Григорьевич что-то себе знает. И ведь так и получилось - прошло полгода и турки снова партнеры, а Эрдоган - лучший выбор турецкого народа. Вот что значит - старая школа.

"Если надавать по жопе тому человеку который испортил вашу жизнь то вы неделю не сможете сидеть" (с)С Гоблина


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 11:16
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
*******

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 7:34
Сообщения: 4921
Banned: by 2 warnings
томас_а
Очень может быть. Но и в стране лобби приличное было - целых два (?) региона были против той борьбы "с помидорами".

ЗЫ Кстати, на турецких комплектующих ездят и некоторые гордости "сделаноунас". Так что точно - одними помидорами не отделаются (С).

Юго-восток слит?! Новороссия - не часть 404-й!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 11:37
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Дадон Wrote:
То есть ваши взгляды и менталитет куда "передовее"?


В данном случае всё гораздо проще, чем с "полётами на Луну" к примеру - доказывать ничего не нужно, достаточно подождать.

Дождитесь результатов по "турпотоку" и АЭС - всего два-три года чтобы даже слепо-глухо-немому путинианцу стал очевиден провал и многомиллиардные потери. И дождитесь следующего "ножа в спину", очень может быть, что и двух лет не пройдёт.
Вы сами увидите, к чему приведёт игнорирование истории отношений с Турцией.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 11:42
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 10:05
Сообщения: 12662
Откуда: Москва
Ну наконец то.)))Дежурная шутка про помидоры прозвучала.)) Не от томаса,ну да ладно.))

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 12:25
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
****

Зарегистрирован: 01 мар, 2014, 22:55
Сообщения: 1043
Warnings: 1
Вот если бы Эрдоган на встрече с Путиным в Питере 9 августа признал присоединение Крыма к России ...вот это был бы шаг навстречу, смыл бы хоть чуток с себя после сбития самолета....представляю рожи США/ЕС, если бы Турция признала Крым российским)))))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 12:33
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг, 2005, 13:36
Сообщения: 4639
Откуда: Севастополь
вадим50 Wrote:
Вот если бы Эрдоган на встрече с Путиным в Питере 9 августа признал присоединение Крыма к России ...вот это был бы шаг навстречу, смыл бы хоть чуток с себя после сбития самолета....представляю рожи США/ЕС, если бы Турция признала Крым российским)))))

Ну, как бы Турция и после введение ссанкций ЕС и САСШ не прекращала сообщение с Крымом. И пароходы ходили и дальнобои крымские что-то возили.
Причем, текстиль турецкий на порядок лучше китайчатины был представлен в магазинах и на рынках Крыма.
Официально не признал. Но экономику не обрывал.

"Если надавать по жопе тому человеку который испортил вашу жизнь то вы неделю не сможете сидеть" (с)С Гоблина


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 12:35
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2014, 5:30
Сообщения: 7882
Откуда: Новосибирск
Quote:
Бывший премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что он отдал приказ сбить российский самолет Су-24 в ноябре прошлого года, отметив, что приказ был выполнен согласно инструкции генерального штаба, пишет Hurriyet.

«Согласно правилам нашего государства, премьер-министр устанавливает правила открытия огня письменной директивой генеральному командованию. Я отдал приказ 10 октября», — заявил Давутоглу в интервью телеканалу NTV, которое вышло в эфир 15 июля.


Также Давутоглу добавил, что «неправильно поднимать вопросы (связанные со сбитым самолетом — «Газета.Ru») восемь месяцев спустя... Я бы взял такую же политическую ответственность даже, если бы это произошло в настоящее время».

http://www.gazeta.ru/politics/news/2016/07/28/n_8930909.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=all

Я девочка))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 12:43
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
вадим50 Wrote:
Вот если бы Эрдоган на встрече с Путиным в Питере 9 августа признал присоединение Крыма к России ...вот это был бы шаг навстречу, смыл бы хоть чуток с себя после сбития самолета....представляю рожи США/ЕС, если бы Турция признала Крым российским)))))


А что у нас там с признанием Турецкого Кипра Россией?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 12:43
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 23465
Откуда: Амурская область, Благовещенск
Dimitriy Briz Wrote:
Дадон Wrote:
То есть ваши взгляды и менталитет куда "передовее"?


В данном случае всё гораздо проще, чем с "полётами на Луну" к примеру - доказывать ничего не нужно, достаточно подождать.

Дождитесь результатов по "турпотоку" и АЭС - всего два-три года чтобы даже слепо-глухо-немому путинианцу стал очевиден провал и многомиллиардные потери. И дождитесь следующего "ножа в спину", очень может быть, что и двух лет не пройдёт.
Вы сами увидите, к чему приведёт игнорирование истории отношений с Турцией.

Ну что же, слепо-глухо-немой путинианец в моем лице подождет. Как говорят турки, "бахаг - гёряк", что в вольном переводе означает "будем посмотреть".

Ништяк, прорвемся!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 12:46
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2014, 5:30
Сообщения: 7882
Откуда: Новосибирск
КТОФ Wrote:
А что у нас там с признанием Турецкого Кипра Россией?


Давайте лучше Кипрский Кипр признаем Россией, он как то в плане туризма привычнее))

Я девочка))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 12:47
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2014, 13:51
Сообщения: 3033
Откуда: Москва
Бывший премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что именно он отдал приказ сбить российский самолет Су-24

Бывший премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил о том, что лично отдал приказ сбить российский самолет Су-24 над территорией Сирии в ноябре прошлого года.

- Согласно обычаям нашего государства, премьер-министр устанавливает правила открытия огня письменной директивой генеральному командованию. Я отдал приказ 10 октября, - сказал он.

При этом политик уточнил, что в документе разрешалось «сбивать не только сирийские, но любые самолеты, нарушающие границы воздушного пространства страны», пишет Hurriyet.

http://www.kp.ru/online/news/2464103/

То, во что ты веришь, становится твоим миром.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 15:30
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 22:22
Сообщения: 1795
Откуда: Столица Родины
AlexMoscow Wrote:
КТОФ Wrote:
Так что для России ответ кого из них поддерживать очевиден.

Никого.
Поторговаться можно. А поддерживать того, кто в свою очередь поддерживает радикальные группировки в сирии - это идиотизм :)
И надо понимать, что отказаться от этой поддержки басмачей Эрдоган не сможет.


Уй. Тю. Неужели не заметили как его "вежливо" попросили отказаться от поддержки? Или из-за упрямства не хотите замечать? Пока немного из-за прилику повыдрючивается типа не может удержать басмачей, а затем и осудит. Неужели Вам еще прекрасное шоу с Савченко ничего не показало?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 19:05
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
барс Wrote:
Неужели Вам еще прекрасное шоу с Савченко ничего не показало?

А что мне должно было показать это шоу? Оттого, что в вольер с обезьянами запустили еше одну - он все равно остается вольером с обезьянами. Небольшой кепиш в социальной иерархии обезьян ничего принципиально не меняет в зоопарке.
барс Wrote:
Неужели не заметили как его "вежливо" попросили отказаться от поддержки?

Попросить можно даже не вежливо. Но если он соскочит с темы поддержки туркоманов - будет следующий переворот и для него он будет последний.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 28 июл, 2016, 19:14, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 19:13
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2008, 11:37
Сообщения: 8338
Барс в своём репертуаре. Любитель заговоров всевозможных...
А что шоу показало? Обменяли Савченко на двух наших граждан. Собственно и все.

Потом будет денацификация всея Украино до августа этого года.
(Сателлит о СВО)

Польшу разделить нужно хотя бы потому, что она Польша
(Бамбула)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2016, 19:26
Заголовок сообщения: Re: Турция в опасности. Эрдоган съехал с катушек
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 21:37
Сообщения: 7845
Откуда: поволжье
Banned: by 2 warnings
Неудавшийся военный переворот в Турции - что дальше?

В газете "Ведомости" была опубликована статья старшего научного сотрудника Института востоковедения РАН Александра Васильева "Внешние помощники Эрдогана", в которой анализируются причины и последствия неудавшегося военного переворота в Турции. Наш блог размещает текст данного материала.

 
Переворот в Турции завершился разгромом мятежников. Неудача военных позволяет президенту Реджепу Тайипу Эрдогану существенно укрепить свою власть. В ближайшее время основной целью Эрдогана во внутренней политике будет завершение конституционной реформы, которая позволит ему получить абсолютную власть в стране. Эрдоган будет укреплять лояльность силового блока – армии, полиции, судейского корпуса. Вероятно, мы увидим и давно анонсированную, но отложенную в связи с военной напряженностью в регионе военную реформу.

После переворота турецкому президенту представился хороший шанс продемонстрировать электорату свое противостояние американским планам в регионе. Уже прозвучали требования экстрадировать в Турцию проповедника Фетхуллаха Гюлена, которого турецкое правительство считает организатором переворота, угрозы закрыть используемую американцами базу «Инджирлик».

Основной угрозой для безопасности внутри страны Эрдоган по-прежнему считает курдский вопрос. Вероятно, он попытается торпедировать американские отношения с курдами. Как минимум, турецкие власти не будут мешать ИГ (запрещено в России) проводить свои операции в северной Сирии вблизи турецкой границы, а объемы помощи умеренной оппозиции, которая борется с курдами в районе Ифрина и Алеппо, могут существенно увеличиться.

Итоги переворота заставляют задуматься о том, насколько Эрдогану теперь вообще нужна поддержка военных за пределами Турции. Процессы по делу тайной организации «Эрегенкон» и по делу о подготовке военными несостоявшегося переворота с кодовым названием «Кувалда» в 2007–2012 гг. нанесли мощный удар по военным и в целом по сторонникам светского пути развития Турции. Под судом оказалось до 17% высших офицеров. Это были в основном высокопоставленные военные, начальники штабов и командующие родами войск. К 2012 г. казалось, что турецкая армия, которая ранее обладала мощными традициями вмешательства в политическую жизнь, окончательно разгромлена, офицерство напугано и подавлено, а военные перевороты ушли в прошлое. Однако «арабская весна» внесла свои коррективы в отношения турецких военных и политиков. В 2014–2015 гг. в турецкой прессе неоднократно появлялись утечки информации о подготовке военной операции на севере Сирии (к слову, турецкие силовики умеют спрашивать и в настоящий момент адъютант начальника генштаба Турции уже сознался в том, что эти утечки организовал он – и, конечно же, по заданию Гюлена). Были представлены планы по вступлению Турции в наземную операцию в северной Сирии в районе между городами Джарабулусом и Азазом. Целью вторжения было, во-первых, предотвратить создание курдского государства; во-вторых – продемонстрировать борьбу с ИГ; в-третьих – втянуть союзников Турции, прежде всего по НАТО, в сухопутную операцию; в-четвертых – создать бесполетную зону на севере Сирии; в-пятых – буферную зону на приграничной с Турцией территории Сирии (до 30 км в глубину сирийской территории и до 110 км в длину), чтобы разместить там беженцев, угрожавших социальной стабильности внутри Турции. По-видимому, внутри правительства и среди первых лиц Турции был определенный консенсус по этому поводу.

В течение 2014–2015 гг. несколько высших офицеров, обвиненных в подготовке государственного переворота, были официально реабилитированы, а некоторые даже получили повышение по службе; премьер Ахмет Давутоглу обсуждал с генералитетом вопросы готовности Турции к региональной войне. Президент, в свою очередь, выступил с серией жестких заявлений о том, что не позволит создать курдское национальное государство на территориях юга Турции и севера Сирии. Дополнительным стимулом для участия турецкой армии в сирийском конфликте стали участившиеся обстрелы турецкого пограничного города Килиса, в которых обвиняли ИГ.

Мощные планы наземной операции необходимо было реализовать, заручившись масштабной международной поддержкой. В случае отсутствия такой поддержки можно было действовать по примеру Израиля в Южном Ливане, создав зону безопасности под контролем оппозиционной правительству Башара Асада Свободной сирийской армии (ССА) при поддержке турецких спецподразделений и разведки.

Возвращение реабилитированного генералитета к рычагам управления военной машиной, когда страна находилась фактически в предвоенном состоянии, позволило быстро восстановить горизонтальные связи офицерства и разработать план нынешнего переворота, который по своему замыслу и реализации напоминал переворот 1960 г.

Вмешательство России в сирийский конфликт спутало все карты турецкого руководства. Глухое сопротивление правительственным планам турецкого генералитета, который не сумел заручиться международной поддержкой и не желал втягиваться в военную авантюру, многократно выросло. В то же время проявились контуры скрытого конфликта турецких военных и спецслужб из-за контроля над трансграничными операциями. Журналисты газеты «Джумхуриет» – близкого военным рупора светских оппозиционных сил – предали широкой огласке факты поставки турецкой национальной разведывательной службой MIT оружия и боеприпасов сирийской оппозиции, и в частности структурам «Аль-Каиды» (запрещена в России) в Сирии, хотя это всячески отрицалось турецким политическим руководством. Именно жандармерия, которая входит в структуру вооруженных сил Турции, с санкции прокурора турецкой провинции Адана задержала в начале 2015 г. организованный MIT «гуманитарный конвой», перевозивший оружие для сирийской оппозиции. Поскольку получить широкую международную поддержку военных действий на территории Сирии не удалось, турецкое руководство попыталось создать на севере Сирии зону безопасности с опорой на ССА. Турецкие спецподразделения на сопредельной территории северной Сирии участвовали в боевых действиях против ИГ, но достичь существенных успехов, видимо, не удалось.

В ходе боевых действий в Сирии спецслужбы Эрдогана приобрели ценный военно-политический опыт – как поддержать нужные силы у своих границ с минимальным использованием непосредственно армейских подразделений. При этом удалось направить в нужное русло энергию активных и трудно контролируемых ультранационалистов и исламских радикалов. Сообщалось, что из числа сирийских беженцев тоже готовят бойцов для оппозиционных сил и для борьбы с курдами. В условиях нехватки людской силы у всех участников сирийского конфликта 2 млн сирийских беженцев в Турции становятся важным источником человеческого ресурса, не только средством политического шантажа ЕС, но и серьезным инструментом внутренней политики. В последние дни появляется множество фотографий и репортажей, свидетельствующих о том, что на призыв Эрдогана к народным массам во время переворота откликнулось множество сирийских беженцев, среди которых замечены и религиозные радикалы, залечивающие в Турции раны после Сирии. Именно они приняли активное участие в противодействии военным в ходе переворота. «Хизб ут-Тахрир» (запрещена в России) официально поддержала Эрдогана в ходе переворота.

Это весьма опасная тенденция. Встает вопрос – какой силовой ресурс вне страны Эрдоган может задействовать в условиях ослабления национальной армии и ее офицерского корпуса? Эту роль – силовой поддержки турецких властей за рубежом – могут начать выполнять боевики сирийских оппозиционных групп, например «Ахрар аш-Шам» или «Фронт ан-Нусра» (обе запрещены в России), часть из которых может быть связана с «Аль-Каидой». Вполне возможно, это будет временный альянс на период приведения турецких военных к полной покорности, однако окончательной уверенности в этом нет. Переворот продемонстрировал, что уже сейчас эти люди могут использоваться как силовой ресурс власти против любого внутриполитического противника – будь то военные, курды или светская демократическая оппозиция. Такая ситуация создает серьезный вызов безопасности Запада, ЕС, да и Евразии. Фактически страна НАТО уже превратилась из страны транзита беженцев в страну, где им обеспечен режим благоприятствования. В перспективе поддержка бывших боевиков сирийской оппозиции – еще один мощный рычаг воздействия Эрдогана не только на США и ЕС, но и на Россию. В отсутствие сильной турецкой армии, такое сотрудничество президент Турции сможет использовать для подавления курдского движения внутри страны. Еще Давутоглу заявлял о намерениях предоставлять турецкое гражданство сирийским беженцам и расселять их в опустошенные курдские города юго-востока Турции. Кроме того, силы оппозиции можно использовать как в открытой, так и в нелегальной борьбе с ИГ, которое неподконтрольно турецким властям, но набирает большое количество приверженцев в Турции. Безусловно, открываются широкие возможности для противостояния Асаду в провинциях Идлиб, Латакия и Алеппо. На северо-западе Сирии уже фактически созданы структуры самоуправления боевиков, которые можно превратить в исламистский эмират с преобладанием салафитов. Такая структура при слабой и безвольной национальной армии вполне может стать неформальным турецким военно-политическим оператором в мире. Большое количество выходцев из бывшего СССР в рядах боевиков будет фактором влияния и на действия России. В последнее время все эти угрозы становятся все более очевидными и для арабских партнеров Турции по антиасадовской коалиции.

Для России переворот в Турции и его возможные последствия отнюдь не свидетельствуют об ослаблении режима. Скорее, для нас из двух зол верх одержало большее. Акценты сместились от военного противостояния в сторону терроризма и асимметричных угроз. На фоне переворота и чисток в госаппарате заметно стремление более интенсивно вести российско-турецкие дипломатические переговоры с Россией. По-видимому, наши власти считают текущий момент наиболее подходящим для продвижения собственных энергетических проектов. Для Турции попытки улучшить российско-турецкие отношения вызваны стремлением вернуть, прежде всего, двусторонние экономические отношения на прежний уровень. Однако следует помнить, что Эрдоган – это авторитарный лидер, подверженный политическому авантюризму. Кроме того, разногласия по сирийскому вопросу пока что остаются миной замедленного действия под российско-турецкими отношениями. Поражение военных и укрепление исламистов в Турции в перспективе принесут угрозу безопасности и стабильности Евразии и, соответственно, новые риски и вызовы для России.

Примечание bmpd. Александр Васильев также является редактором и одним из авторов готовящейся к печати книги Центра АСТ "Турецкая военная машина: сила и слабость". Книга выйдет из печати в ближайшее время. Кроме того, Александр Васильев является давним автором журнала "Экспорт вооружений".

http://bmpd.livejournal.com/2039317.html

М


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9367 ]  На страницу Пред.  1 ... 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286 ... 375  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], l-s, Tanker1939, из Калининграда, Это Веселоживем и гости: 519

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB