Sevpolitforum.info

Шансов стать страной нет и не было. Ответ есть у Маркса-Энгельса:

Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни один славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности.
Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность.

Ни убавить, ни добавить! Однако, при советах неплохо жили и это отметили, даже, в Канаде. Но при советах были ГУЛАГ и Колыма. Кто их хочет вернуть? Я - нет....я уже выступал.... )))

прям чешется язык - и где теперь учения тех маркса-энгельса ?
и добро не народ просрал , это ЧАСТНАЯ привилегия власти.
ну а власть то у нас "избранная" народом.
а кули жеж ? демократия !

Сказать?)))
Но они правы. И время доказало их правоту. Действительно, у территории "украина" нет истории... Это история Речи Посполитой, Турции, России... казачества, в конце концов. Но истории СТРАНЫ Украина - нет. И всю жизнь, тут "доброго пана" ищут. У "народа украины" есть выигранные бои, но нет ни одной Победы!

А профукивать - без согласия "народа" не профукаешь. Как Змеиный отдали? Не плевал бы "народ" на Россию - и хрен бы кто тронул.

да ладно они написали теорию которая не получила подтверждения практикой жизни. так что правота у них шаткая.
государство украина с маленькой историей в 20 лет, не спорю с этим. но маленькое но. на этих территориях жили славяне, и до того как появилась польско литовская республика (речь посполита), и до прихода турков османов на малую азию, и до появления российской империи. так что как раз у территории история есть, а вот у государства история маленькая - и не самая яркая. а сохраниться как народ не победа ? или турки, татары да польша не пытались задушить поработить ?
как то вы поверхностно смотрите.
да и "пана" как то народ не ищет ...

о как !? ну вспомните результаты референдума о сохранении ссср, и где теперь тот ссср ? а народ то говорил СОХРАНИТЬ.
если власть ворует и просерает - народу надо действовать. во всем мире люди умеют СПРОСИТЬ и ПОСПОРИТЬ с властью.

вот тут вообще не понял

ну тогда мы не понимаем один другого.
по вашему раз "обезличенна" - то и народа на ней отродясь ни какого не было и быть не могло ?
не логично как то.

Sea Angel
мне думается о территории украины

Не развозить же на три листа.)) Но, на данной территории НИКГДА не было единого народа.
Поговорка "на одного козака - три гетмана" возникла не на пустом месте. Лево-право бережные окраины и была Ханская окраина. "Народный гетман" - это исключение. Поэтому я и говорю, что "доброго пана" искали а о государстве никто не думал. Все вокруг что-то создавали, а козакам было пофиг.... Поэтому и денег своих не было. Выговский хотел Русское княжество и деньги. Но это, опять же, "кучка под дверь Кремля". Закончилось всё это Конотопом... Выигранный бой, которым так гордятся "украинцы" (Кирша Данилов их там не заметил!!)))), обернулся, для них, поражением.

А Змеиный - да кто бы тронул, дружи хохол с Москвой???

Sea Angel
не которые выразили мысль, что из за малолетства украины у страны нет истории, вот и перешел разговор на территорию
а вы о какой территории ?

Вук-Вук
про единый народ в любой стране сложности - нет как то этнического доминирования.
на счет не думали о государстве - тогда к чему постоянные набеги турко-татар ? да и польские рейды ?
подрыв экономики, увод населения в рабство - это ли не препятствование становлению государства ?
как то получилось что со времен киевской руси территория нынешней украины как буферная зона, сначала от кочевников, потом от турко-татар. понятное дело что польше было выгодно иметь буфер между осмнами и своими границами. да шведы в своё время чего сюда полезли ? а шелковый путь, точнее его ответвления ? как то генуэзцы не зря по крыму фактории ставили.
казаки ? тут интереснее , не спорю .

точно. а если глянуть глубже ! кто такие казаки, какие цели они ставили ?
казак - (пер. с тюркского - сторожевой) в нынешнем понимании был свободным от подчинения государственным структурам - по сути организованная вооруженная группа. не которые описывают казака тех времен как наёмника.
ну и по истории - то казаки с татарами идут бить шляхту, то с шляхтой идут бить татар, то с московскими идут бить и тех и других.
вот как то так, не зря же запорожская сечь была распушенна во времена российской империи.
вот вам и на одного казака три пана...
для своих денег должно быть государство - по другому ни как.
змеиный ну ну и что сейчас на змеином ? пусто как и прежде
а как же японские притензии к россии за курильские острова ? или притязания китая ?
да и тузлу как то россия "не забрала"
или вы думаете что россия всесильна ?

Отчасти согласен. У кого то рыло будет в шоколаде, а у простого народа есть возможность в ближайшие лет 10 скатиться в глубокую финансовую дыру.
Но что действительно факт, так это то, что с состоянием рассизма, отсутствием толлерантности и засилием гастеров - Украина и её граждане действительно России на фиг не нужны и уж точно, скорее от России ещё кто нибудь отколится, чем Севастополь станет вторым Российским анклавом.

Абажжитя , кого "кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян," Вы можете еще назвать? Правильно, укров ... но во времена Карлы (с Энгельсом) такой нации еще не знали. Выходит, они намекали на восточноевропейских славян (словаки там и т.д.)
Ну и причем здесь Ваш вывод (см цитатку в начале поста)?

Как это, "не было "украинцев"?? Им 140 тыс лет!))

Энгельс сформулировал ЗАКОН, а далеше дело истории. Но история это пазл и надо его собирать, а не крутить один фрагментик.
Однако, Сороженко А.В. это знал:

«Украинцы» — это особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе свою «русскость» и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом — кем угодно, но только не русским. ...(1923г, начало массового производства "украинца")"
Именно поэтому, "нации" нет и сейчас, не будет и завтра. Зато засветилась "бандеровская нация".

Пока вы носитесь по диким jebenjam Истории,укро-армия хероически проявила себя В РЕАЛЬНЫХ условиях: на ВСЮ Вукраиню кол-во ВСЕЙ задействованной военной техники для расчистки снега соответствует кол-ву техники советского средненького колхоза.
Славные потомки борцунов за незаможность из УПА сами себя откопать не в состоянии - десятилетия,проведённые в схронах кабинетах,построенных русскими,даром не прошли - здесь бы самим отмазаться,попутно придав отмазке вид подвига,какая уж тут служба Украине?!
Слава Хероям Украинськой Паперовой Армии!

Кадьяк
Ну вот что вы опять ахинею пишете???

Да с дуру,как всегда...
Может,у Вас иные сведения есть о кол-ве техники и л/с,привлечённых для устранения последствий...ээээ...лёгкого снегопада,почему-то(а я знаю почему) ставшего настоящим стихийным бедствием для Вукраини? Поделитесь.
Я же наблюдаю иную картинку: выполнять детские в общем-то задачи В РЕАЛЬНЫХ условиях УПА оказалась не способна.
Все остальное(парады-мурады,смотры-шмотры,учения-мученя и проч.) - бред и ПОКАЗУХА.

А с каких пор задачами армии стало выполнение "детских задач"????

Вот чёрт,облажался я!
Да-да,Вы совершенно правы:очевидно именно поэтому в критической детской в общем-то ситуации практически никто из УПА так и не вылез из кабинетов - люди Украине служат,не до мелочей им!

История -наука политическая. Её пишут политики. истории Москвы - недавно прибавили ещё 200 лет. Приврали политики уже на 400 лет. Котлован копали - нашли землянку. скоро стойбище неандертальцев найдут и обьявят 2 миллона лет маськве.

Ну это просто детский лепет по сравнению с так называемыми историками окраины!




Чуствуется хахлячье холопство6 недавно помнится в Норвегии проводили опрос нравится ли вам , что Норвегия живет на продаже своей нефти! 8 из 10 ответили -да!

И канадцы рады этому факту.

А представь как бы радовались этому поляки?



А потом оказывается, что это вовсе и не русские!

Сколько можно лгать, не СТЫДНО?

Сейчас мир открыт- изучай языки и езжай куда хочешь. У меня сестра в Канаде- живет раз в 10 лучше меня и страдает от неполноценности что другие рядом живут ещё лучше.

Мало ли какие приколисты пишут историю.

Главная история - это та что в учебниках для школьников.

У вас есть претензии к украинским учебникам по истории?

Согласен на все 100!
Это даже не попытка вами выдать желаемое за действительное, это жёсткая констатация прениприятного факта...

Вот только ты тут пень-пнём сидишь, и форум пустопорожним базаром засоряешь. Или (что скорее всего) - больше ничего делать не умеешь? Переключи свою шизу на другую личность - здесь эта тема уже несколько раз обсуждалась...

Это общеизвестный факт -юмористы с нашей Раши обыгрывают его регулярно в сюжетах Парни с Тагила на отдыхе.

Русских так иностранцы и воспринимают. Русские так в глазах иностранцев и выглядят.

Я историю знаю от секретных историков. Мне историю положено знать обьективную для работы. А официальные историки пудрят мозги пушечному мясу- что бы оно в атаку шло защищая Родину.

Я не против воспитания подростающего поколения в патриотическом духе.

Petriot
Я ищу отдых за рубежом без хохлов ))) Потому что они за рубежом еще тупее сыкливее и напрочь забывают мову в общественных местах, не видя в ней практического смысла несущую пользу.
Касаемо теме ветки скажу, что я очень давно веду беседы с укровоенными. 90% из них не служат, а работают за деньги, чтобы прокормить семью и в случае объединения территории бывшей УССС с Россией встанут не колеблясь на сторону объединения, сами же повяжут "хероев" рьяно защищающих непролежность.
Так что отдыхайте на Говерле, там русских нет, молнии правда пляшут.