Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 08 июл, 2025, 14:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 20:31
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
l-s Wrote:
Москаля Wrote:
l-s Wrote:
Вы бы про СССР лучше говорили. И не сравнивали единичные случаи сейчас с массовой практикой тогда.


А что про СССР говорить - в СССР частной собственности не было. Практика чего была массовой?

В СССР была частная собственность, иначе некого было бы раскулачивать. И практика применялась в огромных масштабах.


Это какая такая частная собственность в СССР была и кого раскулачивали в огромных масштабах?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 20:37
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19120
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Москаля Wrote:
Это какая такая частная собственность в СССР была и кого раскулачивали в огромных масштабах?

Читайте историю СССР.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 20:52
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Вообще-то ЧС это сложный вопрос.
Во все времена, во всех странах "раскулачивали" в основном "излишне" богатых ("излишне" бедные).
В СССР это понимали и зарплаты всем сделали "одинаковые". Но...
Такова уж суть всего живого (и человека тоже), что сколько бы у него не было ему надо больше...
Так появляются "излишне" богатые с их ЧС.
Так приближается очередное "раскулачивание".

Во все времена, во всех странах... И коммунизм в этом не виноват!!

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 21:22
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
l-s Wrote:
Москаля Wrote:
Это какая такая частная собственность в СССР была и кого раскулачивали в огромных масштабах?

Читайте историю СССР.


Чего ее читать, если капитализм от социализма как-раз наличием частной собственности и отличается.
Собственность, естественно, была - личная или общественная, только никто тогда и не говорил о неприкосновенности собственности
А производственные здания, сооружения, земля, ресурсы были государственными.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 21:25
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19120
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Москаля Wrote:
l-s Wrote:
Москаля Wrote:
Это какая такая частная собственность в СССР была и кого раскулачивали в огромных масштабах?

Читайте историю СССР.


Чего ее читать, если капитализм от социализма как-раз наличием частной собственности и отличается.
Собственность, естественно, была - личная или общественная, только никто тогда и не говорил о неприкосновенности собственности
А производственные здания, сооружения, земля, ресурсы были государственными.

Снова повторяю: читайте. И сразу вопрос: если не было частной собственности, то что экспроприировали и кого раскулачивали?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 21:32
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Люкен Wrote:
chuk Wrote:
Кока кола была большим разочарованием.
Мало того, почему-то именно советская пепси-кола была самой вкусной. Наверное, в детстве всё самое вкусное, или гады заменителями сахара балуются.

Согласен. А кока-кола - всего лишь жалкое подобие, безвкусная пародия, не побоюсь этого слова.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 21:42
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
ZaRus1 Wrote:
Во все времена, во всех странах "раскулачивали" в основном "излишне" богатых ("излишне" бедные).


Да ладно, когда это. Первая революция была буржуазной из-за противоречий сословной знати и разбогатевшей буржуазии, которая хотела власти и свободы. А недовольство нищеты во все времена успешно подавляли карательными методами


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 21:45
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
l-s Wrote:
Москаля Wrote:
Так строили ее и защищали тоже коммуняки. Только те вроде как кровавые были, а эти нет - наоборот продвинутые типа, осознавшие пагубность коммунистического режима - они ж первые свои партийные билеты и выбросили и всем посоветовали.
Те первые опирались на людей, которые созидали, эти последние на вороваек.
Все они одним миром мазаны. И про первых, которые якобы на людей опирались, можете рассказать Белой гвардии и участникам Тамбовского восстания и Кронштадта, раскулаченным и лишенным прав.

Недораскулачили их тогда, а жаль. А нынешнее кулачьё Бандеру прославляет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 21:49
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Москаля Wrote:
Это какая такая частная собственность в СССР была и кого раскулачивали в огромных масштабах?



 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 22:21
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Москаля Wrote:
ZaRus1 Wrote:
Во все времена, во всех странах "раскулачивали" в основном "излишне" богатых ("излишне" бедные).


Да ладно, когда это. ...
Сложно сказать. Навскидку: восстание Спартака, Робин Гуд, Пугачёв, ...

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 22:49
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
W54 Wrote:
Недораскулачили их тогда, а жаль. А нынешнее кулачьё Бандеру прославляет.

Кулачество для России,вовсе не исконно русский уклад.Это довольно короткий эпизод времени,в период слома тысячелетней ,традиционной для России общины.Абсолютно противоестественное для русских - явление.Можно сказать - быстродействующая опухоль,ведущая к смерти больного.Точнее одна из них.
А вот как раз община,уходит корнями в глубь веков и является естественной,традиционной формой существования,для русских.Потому и прижился коллективизм именно в России,а не во Франции например.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 22:50
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
ZaRus1 Wrote:
Москаля Wrote:
ZaRus1 Wrote:
Во все времена, во всех странах "раскулачивали" в основном "излишне" богатых ("излишне" бедные).


Да ладно, когда это. ...
Сложно сказать. Навскидку: восстание Спартака, Робин Гуд, Пугачёв, ...


Стихийная крестьянская революция 1905 года.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 23:16
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2621
Откуда: НКТП
Banned: until 12 июл, 2025, 0:40
exan Wrote:
W54 Wrote:
Недораскулачили их тогда, а жаль. А нынешнее кулачьё Бандеру прославляет.

Кулачество для России,вовсе не исконно русский уклад.Это довольно короткий эпизод времени,в период слома тысячелетней ,традиционной для России общины.Абсолютно противоестественное для русских - явление.Можно сказать - быстродействующая опухоль,ведущая к смерти больного.Точнее одна из них.
А вот как раз община,уходит корнями в глубь веков и является естественной,традиционной формой существования,для русских.Потому и прижился коллективизм именно в России,а не во Франции например.
Абсолютно верно!
Это Столыпин пытался сломать наш многовековой общинный уклад и привить индивидуализм и рвачество. Эдакий Гайдар столетней давности. Но врагу быстро ручонки укоротили.
А Михалков не зря по нём сокрушался, ох, не зря. И на символ России вытянул. Чувствует, подлец, родственную душу.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2015, 23:50
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
l-s Wrote:
Снова повторяю: читайте. И сразу вопрос: если не было частной собственности, то что экспроприировали и кого раскулачивали?


Собственность предполагает владение, пользование и распоряжение собственностью и полученной прибылью. В СССР распоряжение было в ведении государства, при капитализме - это было личным делом частника, таким образом частной собственность в СССР уже назвать нельзя. Дозволяло государство обогащаться - обогащались, возникли проблемы - раскулачили.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 0:07
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
exan Wrote:
W54 Wrote:
Недораскулачили их тогда, а жаль. А нынешнее кулачьё Бандеру прославляет.

Кулачество для России,вовсе не исконно русский уклад.Это довольно короткий эпизод времени,в период слома тысячелетней ,традиционной для России общины.Абсолютно противоестественное для русских - явление.Можно сказать - быстродействующая опухоль,ведущая к смерти больного.Точнее одна из них.
А вот как раз община,уходит корнями в глубь веков и является естественной,традиционной формой существования,для русских.Потому и прижился коллективизм именно в России,а не во Франции например.


Общинный образ жизни и для Франции был характерен когда-то давным давно. В догосударственные времена общинный образ жизни был нормальным способом существования оседлых народов, пока азиатские кочевники из своих пустынь до нас не добрались :lol: Коллективизм в Европе очень даже сказывается - хотя бы теми же рабочими профсоюзами, которые массово начали создаваться при развитии капитализма, да и не только в этом коллективизм проявляется - они внимательно за своей властью смотрят, у них не принято богатством кичиться, да и свободную Америку беглые европейцы ведь в основном на общинах поднимали - у них и до сих пор полно всяких общин.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 0:08
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Москаля Wrote:
l-s Wrote:
Снова повторяю: читайте. И сразу вопрос: если не было частной собственности, то что экспроприировали и кого раскулачивали?
Собственность предполагает владение, пользование и распоряжение собственностью и полученной прибылью. В СССР распоряжение было в ведении государства, при капитализме - это было личным делом частника, таким образом частной собственность в СССР уже назвать нельзя. Дозволяло государство обогащаться - обогащались, возникли проблемы - раскулачили.

В СССР была очень ограничена частная собственность на средства производства.
Кулак - это крестьянин, использующий наёмный труд. Эксплуататор.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 0:35
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2621
Откуда: НКТП
Banned: until 12 июл, 2025, 0:40
W54 Wrote:
В СССР была очень ограничена частная собственность на средства производства.
Вообще-то, строго говоря, в СССР не было частной собственности. И тем более, на средства производства.
Была личная собственность. Хотя, некоторую личную собственность с некоторой долей условности можно считать средствами производства. Например, швейную машинку.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 0:37
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
W54 Wrote:
Москаля Wrote:
l-s Wrote:
Снова повторяю: читайте. И сразу вопрос: если не было частной собственности, то что экспроприировали и кого раскулачивали?
Собственность предполагает владение, пользование и распоряжение собственностью и полученной прибылью. В СССР распоряжение было в ведении государства, при капитализме - это было личным делом частника, таким образом частной собственность в СССР уже назвать нельзя. Дозволяло государство обогащаться - обогащались, возникли проблемы - раскулачили.

В СССР была очень ограничена частная собственность на средства производства.
Кулак - это крестьянин, использующий наёмный труд. Эксплуататор.


Ну да. Наемный труд - трудовые ресурсы тоже относятся к средствам производства.

Просто на селе без взаимопомощи трудно обойтись, потому определить, где эксплуатация в целях наживы, а где добровольная помощь не так легко. Учитывая и то, что в селах во многих были сплошь родственники. Потому просто запретили частный наемный труд и создали колхозы и совхозы, но в них ведь председатели тоже были разные - некоторые похлеще кулаков народ эксплуатировали, к тому ж немало было и пришлых - аферистов, стремящихся в начальники пролезть и обладающих хорошими ораторскими способностями тоже немало было. Да и вообще, когда из грязи в князи, то многие быстро забывают, как оно там в грязи было.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 1:04
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Ser997 Wrote:
W54 Wrote:
В СССР была очень ограничена частная собственность на средства производства.
Вообще-то, строго говоря, в СССР не было частной собственности. И тем более, на средства производства.
Была личная собственность. Хотя, некоторую личную собственность с некоторой долей условности можно считать средствами производства. Например, швейную машинку.

Личная собственность - это разновидность частной собственности, предназначенная для удовлетворения материальных и духовных потребностей конкретного человека. Но у граждан СССР в собственности были также и простейшие инструменты.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 1:10
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Москаля Wrote:
Просто на селе без взаимопомощи трудно обойтись, потому определить, где эксплуатация в целях наживы, а где добровольная помощь не так легко. Учитывая и то, что в селах во многих были сплошь родственники. Потому просто запретили частный наемный труд и создали колхозы и совхозы, но в них ведь председатели тоже были разные - некоторые похлеще кулаков народ эксплуатировали, к тому ж немало было и пришлых - аферистов, стремящихся в начальники пролезть и обладающих хорошими ораторскими способностями тоже немало было. Да и вообще, когда из грязи в князи, то многие быстро забывают, как оно там в грязи было.

Мне бабушка рассказывала, что были и батраки, работавшие за еду. А кулакам выгодно было разорять народ, иначе откуда бы они брали рабочую силу? Кстати, совхоз возглавлял директор, а не председатель.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 1:12
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2005, 17:41
Сообщения: 16001
Откуда: Girl&GIG
l-s Wrote:
В СССР была частная собственность, иначе некого было бы раскулачивать. И практика применялась в огромных масштабах.
При поздней советской власти и то не было. Но была так называемая личная собственность. Не связанная с экспуатацией трудового народа. Зубная щетка там, трусы, очки. Авто у советских буржуев и кооператив. Дубленка и золотые коронки. Всё.

А на заре советской власти так и этого не было. Ленин сразу отменил. Землю и заводы-фабрики националировал. Частные квартиры в городах тоже реквизировал. Церковное золото и всё остальное церковное имущество отнял. Включая здания и участки. Даже музейные коллекции лишил права собственности. Был издан даже Декрет ВЦИК от 27 апреля 1918 г. об отмене наследования. Женщин даже пытались обобществить, но не вышло.

Кулачили же уже нищих. Которые пытались как-то выжить на своих собственных участках, полученных уже в аренду. За них были огромные налоги. За неуплату тюрьма. Потом высылка или расстрел. У кого дома не реквизировали сразу - те тоже становились арендаторами своего бывшего жилья.

Вот справка (спойлер) второго мужа моей прабабушки для подтверждения. Написано: "ничего не имеет". Его расстреляли. Прабабушку с 4-мя детьми просто выгнали из села. Хотя в деле есть рекомендация "поставить вопрос о выселении в Северный край".
 
Изображение


Сам "кулак" отслужил кочегаром 12 лет на Балтийском флоте, участвовал в японской войне, женился на прабабушке только по демобилизации с флота. Она уже была вдовой-солдаткой. Мой прадед погиб в 1904 в японскую. Бабушка родилась на 2 месяца после его гибели уже и была к моменту раскулачивания уже взрослой и замужней, с ними не жила. В их доме и сейчас детский садик. А до революции была частная школа. Они и учили.
Под спойлером они сами до революции. Похожи на "мироедов"?
 
Изображение

Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 4:19
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
W54 Wrote:
Недораскулачили их тогда, а жаль. А нынешнее кулачьё Бандеру прославляет.

Согласна, извечный мещанский вопрос, один чёрт - речь идет всего лишь о делении ништяков. Кулачьё и феодалье орёт на советскую власть (бандерложье - то же кулачьё и феодалье). Простые люди ненавидят власть капиталистическую. А всего-то что нужно для общего счастья? Просто прийти к всеобщему консенсусу... До тех пор пока это не случится - постоянное утягивание одеял в свою сторону будет сопутствовать нынешней истории.

Сталин покончил с кулаками, потому как считал, что будущее России не в аграрной политике, а в индустриализации. Почему именно кулаки? Потому что они удерживали рабочую силу, которая нужна была на заводах и фабриках. Взамен была внедрена колхозно-совхозная система (когда на поле использовалась общая специализация труда). Ибо это экономило рабочую силу на полях, что позволило в короткие сроки выполнить план по индустриализации. Что было, если б Сталин отказался от сего грандиозного проекта? Мы бы проиграли 2 МВ.

Победа коммунизма неизбежна!


Последний раз редактировалось Люкен 28 апр, 2015, 4:34, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 4:23
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Сибирский Wrote:
да как бы и сейчас можем пойти, осталось только найти 20000 человек, готовых круглосуточно шить адик, за полторы тысячи рублей.

У них нефти нет, а у нас есть. Поэтому они за полторы тыщи шьют, а мы бы шили дороже. Думаете, предприятия, покупающие у чайнизов, прямо-таки копейками берут? Там чиновское правительство с них сшибает некоторую мзду)) Ибо чтобы что-то сшить нужно нефть, газ, уголь купить за бугром.

Сибирский Wrote:
энергоносители дешевле

Интересно как это возможно - когда они их импортируют...?)) :mrgreen:

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 7:17
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Люкен Wrote:
У них нефти нет, а у нас есть. Поэтому они за полторы тыщи шьют, а мы бы шили дороже.

Точнее, потому что у нас холоднее и короче световой день. (У нас стены толще, одежды больше, пищи меньше, ...)

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2015, 8:50
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
ZaRus1 Wrote:
Люкен Wrote:
У них нефти нет, а у нас есть. Поэтому они за полторы тыщи шьют, а мы бы шили дороже.

Точнее, потому что у нас холоднее и короче световой день. (У нас стены толще, одежды больше, пищи меньше, ...)

Хотите удивлю? Я как раз на ДВ живу притом на уровне Сирии. Световой день м.б. и длиннее но половина его не попадает на рабочий день. Второе, там зато слишком жарко и своих проблем хватает. Тем не менее у каждого свои преимущества - но у России их больше, имея собственную нефть. Лично я б от жадности удавилась продавать всяким бюргерам или китайцам за бугор.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Слович, Google [Bot] и гости: 498

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB