Sevpolitforum.info

Это очень сложный вопрос...
Во все времена во всех странах одно и тоже - если человек относится к группе людей, то сколько в нём от группы, а сколько от индивидуального?

Так во время войн все иноземцы/иноверцы/иноклассовики - враги.
А после войн начинаются ... "выяснения", а не все!!

Это касается не только конфликтов... Все ли с дипломами - инженеры?
Все ли инженеры владеют профессией?
Все ли жители подъезда/общежития, ... не гадят?
Все ли милиционеры/врачи/чиновники берут взятки?
...
Свойства группы и свойства члена группы... Это очень сложный вопрос... Особенно в стрессовых условиях и при недостатке (времени, ресурсов, ...)

Бабке,именно бабке.Это было самое начало коллективизации.Кулаки по прежнему были в силе ,а личные земельные наделы,были основным богатством.

№ 118

Постановление ЦК ВКП(б) о борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении1*

Всем национальным ЦК, краевым и областным комитетам, секретарям окружных комитетов с обязательством снять с этой директивы копию и разослать секретарям районных комитетов.

Констатируя, что за короткий срок партия добилась величайших успехов в деле коллективизации (уже коллективизировано свыше 50% хозяйств, пятилетний план уже выполнен больше, чем вдвое), ЦК считает важнейшей задачей партии закрепление достигнутых успехов, укрепление завоеванных позиций для дальнейшего успешного развертывания и укрепления коллективизации. Эта задача может быть выполнена лишь при решительной, беспощадной борьбе с искривлениями политики партии в колхозном движении.

Полученные в ЦК партии сведения о ходе коллективизации в различных районах СССР (Сибирь, Московская обл., ЦЧО, Украина, Северный край, Северный Кавказ, Нижняя и Средняя Волга, Средняя Азия и т. д.) показывают, что, наряду с действительными успехами, искривление политики партии приняло значительные размеры. [b]Прежде всего, попирается принцип добровольности в колхозном движении и в целом ряде мест добровольность заменяется насильственным принуждением к вступлению в колхозы под угрозой раскулачивания, лишения избирательных прав и т. п. В результате в число «раскулаченных» попала значительная часть середняков. В некоторых районах процент «раскулаченных» доходит до 15. Точно так же процент лишенных избирательных прав доходит в некоторых районах до 15 — 20. Одновременно отмечаются факты исключительно грубого, безобразного, преступного обращения с населением со стороны ряда низовых работников (мародерство, дележка имущества, аресты середняков и даже бедняков и т. п.), являющихся иногда жертвою провокации со стороны примазавшихся контрреволюционных элементов. Практическая глубокая подготовительная работа по коллективизации, терпеливое разъяснение как бедноте, так и середнякам часто заменяется бюрократическим, чиновничьим декретированием цифровых заданий сверху и чисто искусственным бумажным раздуванием процента коллективизации для получения показных данных о бурном темпе (в некоторых районах коллективизация за несколько дней доходит с 10% до 90%). Столь же недопустимы и вредны для дела наблюдающиеся факты принудительного обобществления жилых построек, мелкого скота, птицы, нетоварного молочного скота и попытки перескакивания с артельной формы колхоза к коммуне, вместо закрепления основного на данной стадии звена — с/х артели.

...

http://istmat.info/node/31052

Конечно, какие то хозяйства есть и выгоду имеют, но свинины, яиц, птицы, молока в магазинах навалом - нашей продукции, хотя свинина может и не вся наша. Куда потенциальным конкурентам продукцию сбагривать. А вот с растениеводством гораздо хуже, но там и риски выше.
Если будет большая конкуренция в с\х, то цены вниз пойдут, а если цены вниз пойдут, то с/х станет не выгодным

Даже в СССР на селе люди работали не только в колхозах и совхозах - там и производство строили - филиалы фабрик, заводов - на одном с/х уже тогда было всем не прокормиться.

В развитых странах с/х субсидируют и риски страхуют, тем не менее для того, чтоб жить хорошо, а не пер*биваться с хлеба на воду, немецким мясо-молочным промышленникам, в Евросоюзе приняты такие законы, по которым в той же Греции, к примеру, мясо-молочная промышленность убита и им впаривают немецкую продукцию. Болгары, снабжавшие помидорами в собственном соку весь Союз, теперь кушают голландские. А в Польше вон после наших ответных санкций, забастовки с требованием возместить убытки, хотя казалось бы, ну какие там вложения, чтоб яблоки вырастить - однако кушать все хотят.

А при чем тут душа? Корни свои жиды получше многих русских знают. А русских от корней и до революции активно отрывали - освоение земель, всякие глубины сибирских руд, купля/продажа крепостных, служба в армии по 25 лет, рабочие в городах .
И голожопыми жиды преимущественно не были
Это когда они в Европу переселялись, то были голожопыми, а к 20 веку они уже царей, королей под проценты спонсировали и в долги загоняли целые страны

Коммуняки жиды, а капиталисты не жиды что ли?

Вон даже Гоголь писал

«Такая пора теперь завелась, что уже церкви святые теперь не наши»
«Как не наши?»
«Теперь у жидов они на аренде. Если вперёд не заплатишь, то и обедни нельзя править».
«Что ты толкуешь?»
«И если рассобачий жид не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя».
«Врёт он, паны браты, не может быть того, чтобы нечистый жид клал значок на святой пасхе!».

(Гоголь Н. В. "Тарас Бульба" Избранные произведения. СПб., 1998. С. 138 – 142).


Кантемиром, например: «По мудрости государей Российских Великая Россия доселе есть единственное государство Европейское, ОТ СТРАШНОЙ ЖИДОВСКОЙ ЯЗВЫ ИЗБАВЛЕННОЕ, но зело тайно иудеи, притворно в христианство пришедшие, в Россию ныне проникают и по телу её расползаются… Посему за кознями и происками ЖИДОВСКИМИ зорко следить надобно».

(Приватные письма князя Антиоха Дмитриевича Кантемира к некоторым вельможам и учёным людям. СПб., 1807. С.14).

А вот отрывок из А,К,Толстого "Богатырь" 1849 г.

"За двести мильонов Россия
Жидами на откуп взята -
За тридцать серебряных денег
Они же купили Христа.

И много Понтийских Пилатов,
И много лукавых Иуд
Отчизну свою распинают,
Христа своего продают."

Москаля
Вам бы в тему про евреев, а не про СССР...

В том то и дело,что народ свыкся с тем, что ростовщическое ремесло ,целиком принадлежало инородцам. Соответственно и вели дела с ними очень осторожно,обдуманно.А тут вдруг свои ростовщики нарисовались...В одной общине состояли,вместе росли, вместе не один пуд соли съели.Как своим не поверить ? Кто ж знал, что они такие гниды ?
Ну в общем кулачье это оказалось, в десять раз подлее жидов и помещиков.Если сравнивать,то кулак - это жид в квадрате.Никак не меньше.
А кого по жизни сильнее бьют, за подлость и измену ? Чужого ? Нет...своего.Вот вам зверства и перегибы раскулачивания.

Кулацкие недобитки-говнюки WWS-ы изгадили всю тему. Вместо обсуждения серьезных вещей -- одни мудовьи рыдания кулацкого ворья, которому коммунисты воздавали по заслугам. Испражнения содержимым их черного нутра. Нашли себе сортир...

Все, к чему прикасаются WWS-ы -- всегда превращается в помойку...

А если Русь времен татарского нашествия обсуждать, то про татар тоже в отдельной теме разговаривать?
Из песни слов не выкинешь. Если говорят, что коммуняки были жидами, то и про капиталистов надо помнить. А Ленин - неважно, кем он себя считал, но он Бога отрицал - и Иудейского, и Христианского и какого-либо еще. Верил ли он сам или нет - неизвестно, в Бога ведь никто не может человеку верить запретить, но религиозные различия он устранил, что способствовало сплочению народа страны. От интервенции и разрывания страны на части он страну спас и даже приумножил земли. От долгов капиталистических отказался. И пролетариат он честно предупреждал, что социализм будет до тех пор, пока пролетариат будет власть контролировать.

Москаля
Это каким же он образом преумножил то земли России?

у нас очень очень большая брешь в самообеспечинии свининой- не так сильно, особенно сильно говядиной, частично молочным сырьем, да есть еще много отраслей, а еще у нас есть огромный внутренний рынок, прежде чем он насытится, уже не мало людей найдет работу в этой отрасли, у нас есть суверенитет от германии и франции, более низкая зарплата, меньшее количество сборов, более дешевые энергоресурсы, конкурировать на ближайшие 10-15 лет есть с кем, только некому, вот в чем беда.

Ну почему ж, ростовщичеством и наши занимались. Почитайте хоть вон Википедию про ростовщичество - у нас монастыри этим активно занимались. Некоторые деятели Церкви осуждали такие действия, которые приводили к тому, что монастыри богатели землями, а села разорялись и люди в принципе вынуждены были в монастыри и идти, чтобы выжить. Таким образом монастыри множились, а народ нет - ведь монахи и монахини не могли иметь семьи и детей. В конце концов бы русских всех загнали по монастырям, если б не развитие научно-технического прогресса и рост производства В Европе тоже народ по монастырям успешно рассовывали христианские священники. А женщин красивых массово сжигали, дабы они мужиков не соблазняли, объявив их ведьмами
В иудаизме ссуда денег под процент единоверцам и соотечественникам запрещена: «Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста».
И зажиточные крестьяне далеко не все были гнидами, многие действительно помогали друг другу в рамках родственных общин. А уроды всегда были - и среди богатых и среди бедных.

Дело не в зажиточности, вопрос стоит иначе - использовали они наёмный труд? Работали на них батраки? Если да, то они - кулаки. Эксплуататоры и мироеды, однако.

Тогда позаботьтесь, чтобы ума каждому давалось поровну. Если нет, то кто-то всегда будет добиваться большего.

До жёсткой формы гос регулирования, которая появилась при Сталине, кулачество было единственно возможной эффективной формой ведения сельского хозяйства. Потому что любая община без плана и контроля- это сброд. Я это в 80х только понял, когда начала в колхозах херь всякая устанавливаться, один бухает, трое его норму тянут, в итоге смена бесконечная, а если на этом утырке ещё и техника какая, так ещё и её нужно было вытягивать.А до революции было ещё хуже чем в 80, и если в наше время были сбро и шатания, то что говорить о тогда?
Господа, вот что бы не разводить споров за и против, хотите устрою и той и той стороне крестьянский туризм? Берите отпуск на месяц, вот серьёзно, увезу в глушь, посмотрите почему и кто живёт плохо, почему хорош, ну средне по крайней мере, по работаете, технику почините, производительность посмотрите. Ну че комсомольцы и монархисты, едем? Я абсолютно на полном серьезе.

Никакой ум не дает вам право грабить людей и заниматься присвоением результатов их труда.

Украл? Присвоил? Сел. При коммунистах так и было. И это было совершенно правильно.

А это не присвоение результатов. Это плата за организацию и управление производством.

Кому что... Одним ум, другим силу, третьим - ...
Так и будем боротся всю жизнь:
Василий Иванович (Чапаев) беда получается: умные пришли - грабят, сильные пришли - грабят,
куды бедному крестьянину податься?

Может умные вовсе не умны?
Может меньше надо брать "плату за организацию и управление производством"?

Есть три деревенских жителя у каждого по гектару земли,совсем в глуши. один бухает все поросло, второй для себя соток десять засаживает, пер*бирается на картошке и соленых огурцах, третий распахал гектар, засадил кормами, развел живность, выбрал способ переработки, ищет возможности реализации. Внимание вопрос, кто под чьим началом должен работать в этой троице? И это так, в идеале, а по хорошему бы я лично у быхаря его гектар забрал, и возможно 90 соток у второго, зависит от ситуации.

Это именно оно.

А это эффемизм, придуманный буржуями чтобы скрыть саму4 сущность буржуйства за непонятными фразами. Каковая тем менее была и остается простой: Капитализм -- просто узаконенное воровство (немногими у многих).
Но узаконенное воровство -- это оксюморон. А адепты такого учения... Как бы я не уверен, что они вообще думают. Как минимум, головой. Занимаясь фактически защитой и пропагандой... грабежа.

Ну вот,
Вас за Ваш ум бы и "раскулачили"...

Может, есть предложения не "по хорошему", а "по умному"?

Никто и не под чьим. Вы честный человек только до тех пор, пока пользуетесь результатом своего и только своего личного собственного труда.
А как только вы наняли себе кого-то, и стали платить ему меньше, чем он реально заработал (А это азы ведения капиталистического хозяйства), присваивая разницу себе -- все. Вы -- вор. И должны, естественно сидеть.

Ну не приумножил, да, это я погорячилась, но узбеков включил в состав страны.

А справедливость в этом мире никто не обещал. И понимание справедливости у каждого свое.

Отвечу и вам и НОМСу, т.к. из сельской отрасли вы сталкивались лишь с не чищеннй картошкой, а я на земле вырос. У нас территория большая, но плодородная она не вся,а из плодородной своих особенностей и заморочек хватает, про климат уж писать не буду. Так вот, вор это тот, кто землю русского народа держит под своей ленивой жопой, вор это тот, кто имея землю , хорошую, с утра по селу залитый мотыляется. Есть земля возле наших городов, хорошая земля, не пригород, но не далеко по Российским меркам, туда есть хорошая дорога, есть инфраструктура, а земля стоит под кем-то когда-то урвавшим её, вот это воры. И воруют они лично у меня, потому что лишают возможности роботщих людей производить хороший продукт,лишают возможности снизить этим людям себестоимость, лишают меня потр*бителя покупать эту продукцию либо ближе в селе, либо у себя в городе
за меньшую стоимость. Это и по уму и по совести и по хорошему. А держать тунеядцев и защищать их права лишь в противовес работящим умным людям, это уже заявка на премию Дарвина для всей нации.