Sevpolitforum.info

КГ/АМ.
Скучно-с.

Нигде не видела и не слышала, чтобы люди так сильно ненавидели свою страну и самих себя. Свобода в голове и раб может быть свободнее хозяина, но чтоб советский человек ощущал себя рабом - это какие выверты в голове надо иметь. Наверное, последствия войны, вернее войн. Хотя вон арабы постоянно воюют, а такого самоуничижения у них нет. А уж, чтоб страну свою хаять, такого вообще нигде не встречала. Обычно выискивают и гордятся даже тем, чем русским бы и в голову не пришло гордиться. У нас же поводов для гордости и для чувства собственного достоинства граждан хоть отбавляй, но почему то с исступлением маньяков вбивают в грязь и страну и свой народ и себя, соответственно, тоже

Вы передергиваете. Это отношение не к стране, а к "сталиниздам".
Зеки, ЛТПешники, стройбатовцы - советские люди, но их труд был рабским.

Ненавидеть режим в своей стране и свою страну - не одно и то же. Но в России это не работает. Не нравится Путин (Сталин, Ленин - нужное подставить) = ненавидишь свою страну и свой народ. Это не лечится...

Вы лучше минусуйте, это единственная аргументация, которая Вам доступна.


Именно советскую Россию, советских людей и ненавидят.
Вот как, Вы меня например. Типичный зоологический антисоветизм.

О, американский партнер появился, хеллоу мистер.
В чем-то, Вы несомненно правы.

«В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же – при общественной собственности на средства производства – достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
Японский миллиардер Хероси Теравама, осень 1991 г.

Интересно -

"Такая вот псевдоисторическая каша"
http://remi-meisner.livejournal.com/150822.html


9 января 1919 г. (№ 092) по поводу размещения в Ростове отдела пропаганды атаман Краснов писал генералу Драгомирову: «На земле войска Донского не может и не должно помещаться ни одно из учреждений общерусских. Это требование автономии Войска...».

Да,именно так, со знаком равенства. Потому как тот народ, кому нравится Ленин, Сталин, Путин и ненавидят, а народ - это и есть страна. Да и Ленин, Сталин , Путин также являются олицетворением страны, потому как руководители страны. Власть критикуют и недолюбливают везде, но чтоб вот с такой ненавистью и уничижением - такого нет, тем более мертвых полоскать - обычно о прошлых руководителях либо умалчивают, как о Гитлере в Германии, к примеру, либо находят хоть какие-то заслуги, но даже если говорят негативные вещи, то никогда на свой народ негатив не обобщают. Наши, кстати, уехавшие, типа Вас, тоже в чужом краю ведут себя совершенно иначе - Вы вон как с пеной у рта американцев защищаете, а своих по привычке хаите - это, видимо, действительно не лечится

"Кадры решают все". Лозунг, написанный над входом в штаб-квартиру фирмы "Мацусита-денки" (Панасоник).

"Трудно было власти….. миловать не приходилось… ...каждое распоряжение несло, если не наказание, то предупреждение о нем… ...Лиц, уличенных в сотрудничестве большевикам, надо было, без всякого милосердия, истре---.
Временно надо было исповедовать правило: «лучше наказать десять невинных , нежели оправдать одного виновного».
Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты.
Генерал-лейтенант Денисов С. В. "Записки. Гражданская война на Юге России 1918-1920"."


"Широко развернулась деятельность Добровольческой контрразведки по очистке Киева "от преступных элементов: коммунистов, комиссаров и прочей мерзости". Всем домовым комитетам и квартирохозяевам было приказано немедленно сообщить о своих квартирантах, въехавших в течение последнего месяца в квартиру или дом.
Началась эпидемия доносов. Сотни ни в чем не повинных людей, казавшихся "подозрительными", ежедневно сгонялись под конвоем на проверку в тюрьмы контрразведки. Допрос их производился "с пристрастием": грубое обращение, издевательства, побои, пытки, насилия над арестованными женщинами и т.д. При огромном количестве арестованных с допросами не канителились. Многие "подозрительные" не дожили до следующего дня. Разгрузка тюрем также производилась без особой волокиты. В этом деле воинские части помогали контрразведке. В штабе генерала Глазенина ликвидировали "подозрительных" прежде всего по одному существенному признаку: "жид". "Виновного" немедленно пускали "в расход". Таким путем за полтора месяца оккупации в Киеве было по официальным подсчетам Добрармии истреблено 2000 "коммунистов" и им "сочувствующих".

Полетика Н. П. "Вoспоминания".

Было известно, что то, что творилось в застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья.
Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя более легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного искусства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть в карман компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, — и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом "комиссаре". Население было терроризировано и готово добровольно заплатить что угодно, лишь бы избавиться от привязавшегося "горохового пальто", не доводя дело до полицейского участка.
Выходило примерно так: вся обывательская масса в ее целом была "взята под сомнение" в смысле ее политической благонадежности; с другой стороны, существовало стоявшее, — наподобие жены Цезаря! — выше подозрений фронтовое офицерство; за ними шли: контрразведка, уголовный розыск и, наконец, государственная стража, действовавшие под охраной высших властей в полном единении с шайкой спекулянтов, грабителей и убийц. Все это сонмище, в конце концов погубившее Добровольческую армию, было в равной мере опасно для населения "глубокого тыла", по отношению к нему, сонмищу, абсолютно лишенному элементарных прав человека и гражданина.
Все, носившие английские шинели и подобие погон, ходили в Новороссийске вооруженными до зубов; пускали в ход нагайки, револьверы и винтовки по всякому поводу и, как будто, никакой ответственности за это не подлежали. Ибо всё остальное подозревалось в несочувствии, в измене добровольческому делу, в злостной спекуляции, большевистской и социалистической агитации или хотя бы в "распространении ложных слухов" и принадлежности к "жидам".

Виллиам Г. Я. "Побеждённые".

Поправляя своё материальное положение за счёт обывателей, контрразведчики не забывали распускать жуткие слухи о "кровавой ВЧК". Видимо, чтобы обывателям не так обидно было расставаться со своими денежками - мол, "пускай ограбили, зато хоть не убили". Тот же Виллиам вспоминает о задушевном разговоре с одним белогвардейским пропагандистом:

— Как же вы пропагандируете? — поинтересовался я.
Он рассказал:
— Видишь, у меня есть целый штат прохвостов, то бишь, агитаторов, обучавшихся в особой школе... Образованные мерзавцы!.. Они ездят по моим инструкциям — для провокации. Чтобы тебе стал сразу, понятен характер деятельности, выслушай.
Иду я, или один из моих негодяев, например, по Серебряковке и вижу, солдат без ноги, без головы, без руки там, одним словом пьяный, пристает к публике: «Подайте жертве германского плена!..» Я к нему: «Желаешь получать сто на день?..» Ну, конечно, желает... Так вот что, братское сердце: вместо того, чтобы бестолку голосить «жертва германского, плена», голоси «жертва большевистской чрезвычайки». Понятно?! Говори про чрезвычайку, ври, что в голову прилезет, и — получай сто целковых на пропой души.
Тут я припомнил, что мне это уже приходилось слышать в Новороссийске. Пьяные оборванные, наглые люди в солдатских фуражках и в шинелях, благоухая «самогонкой», что-то такое рассказывали об ужасах, пережитых ими в чрезвычайках, нередко откровенно дополняя свои рассказы:
— По сто целковых платит за эту самую канитель Василь Иваныч. Подайте жертве!"


http://remi-meisner.livejournal.com/146489.html

А таг?

Вообще-то Путин нигде не говорил, что он - Ленин там, или Сталин - сегодня.
Напротив, Путин провел лекцию для представителей мирового сионизма о вреде курения советского кала в современной России:

Сбросьте ложные шоры, сказал вам Путин.
Ваши идеологические установки, тов. коммунары - официально названы ложными.

А так?

«Все мои помыслы обращены прежде всего к Европе, как прародительнице современных наций и цивилизации. Произошла бы страшная катастрофа, если бы русское варварство уничтожило культуру и независимость древних европейских государств».


«На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте… Мы всегда … объединялись с менее сильными державами, создавали с ними коалицию и таким образом наносили поражение и срывали планы континентального военного тирана, кем бы он ни был, во главе какой бы страны ни стоял. …Политика Англии совершенно не считается с тем, какая именно страна стремится к господству в Европе. Дело не в том, Испания ли это, французская монархия, французская империя, германская империя или гитлеровский режим. Ей безразлично, о каких правителях или странах идет речь...Поэтому нам не следует бояться, что нас могут обвинить в профранцузской или антигерманской позиции. Если бы обстоятельства изменились, мы в такой же мере могли бы занимать прогерманскую или антифранцузскую позицию».

У. Черчилль.

Что еще может сказать капиталист?

"Но мы буржуйское враньё хавать не станем. Мы знаем, что "геополитических интересов" в природе не существует. Мы будем, по завету Ильича, искать классовые интересы. А с классовой точки зрения всё ясно - Донбасс российской буржуазии тупо не нужен. Что российская буржуазия может получить от Донбасса? Сталь и уголь, в основном. На российском рынке этого товару хватает, даже с избытком, значит его можно только за кордон продавать. А как продавать, если мы со всеми потенциальными покупателями из-за Донбасса разругаемся в хлам? Крым - другое дело, тут вопрос о контроле над Чёрным морем стоит. А Донбасс - не нужен. То есть он не помешал бы - в качестве буфера между РФ и озверевшей Ukraine. Но это дело уже и организовано. "Буфер" есть, там полно злобных ополченцев, вооруженных до зубов, фашизм не пройдёт. Большего и не требуется. Российская буржуазия старается, как говорится, "по штанам шагать". У меня у самого весной была надежда, что Россия попробует выдернуть Донбасс из-под фашистских молотков. Интересов российской буржуазии я в этом деле не видел, но - надеялся. Хоть и писал, что скорее всего попытаются буржуи "разменять Донбасс на преференции для бизнеса", а всё-таки - надеялся. И - конечно - зря надеялся. Так не бывает, чтобы капиталист против своих прибылей шёл. "


"Начнём с мелочей жизни. В декабре 1891-го года в городе Самаре участились случаи конокрадства. "9 декабря у самарского мещанина Акима Александрова Степанова, живущего на своей ветряной мельнице, от обжорного ряда угнат мерин сивой масти с упряжью, стоящий 60 руб.; 4 декабря от булочной на Москательной улице угнан мерин серой масти с легкими санками, принадлежащий крестьянину Лукьяновского уезда Байковской волости села Байкова Ивану Михайлову Шмелеву, живущему на ветряной мельнице; в первых числах декабря с Троицкого базара — мерин буланой масти с упряжью, принадлежащий крестьянину села Сырейки Самарского уезда Астафию Иванову Белову; 24 декабря от торговой бани Кошелева — мерин буланой масти с упряжью, стоящий 150 рублей, принадлежащий самарскому мещанину Прокопию Тимофееву Семенову, живущему во 2-й части в своей гостинице; 28 декабря с набережной реки Волги угнат жеребец серой масти, стоящий 80 рублей, с упряжью, принадлежащий самарскому мещанину Ивану Моисееву Кривопалову, живущему на Предтеченской улице во 2-й части, в собственном доме". Доблестная царская полиция была полна решимости изловить наглых конокрадов и привлечь их к ответу. Для этого полицейские прибегли к излюбленному (и эффективнейшему!) приёму царских спецслужб - к провокации. Схема простая: провокаторы находят и прибалтывают пару лохов с денежными затруднениями - угощают лохов пивом-водочкой - убеждают окосевших лохов угнать заранее подготовленную полицией лошадь - лохов винтит полиция - следователи списывают на лохов все похищения лошадей за последние пару месяцев - PROFIT! Лохи едут на каторгу за кражу коников в особо крупном, следаки получают награды и поощрения за поимку особо опасных бандитов-рецидивистов.

Сказано - сделано.
Провокаторы Комаровский и Маштаков порыскали по самарским трактирам и нашли подходящих лохов - отставного солдата Егора Тишкина и крестьянина Ваню Зорина. Правда, лохи попались несговорчивые и боязливые, провокаторам пришлось постараться, чтобы убедить их совершить кражу. "Комаровский и Маштаков, не знаю, для чего, пользуясь тем, что я нуждался в деньгах, уговорили меня с Зориным совершить с улицы кражу лошади, какую Маштаков у нас купит. Маштаков несколько дней ходил за мной и уговаривал, почему я и решился", - оправдывался в околотке несчастный Тишкин. Но - оправдывайся, не оправдывайся, а факт преступления налицо. Отлично, чё. Раскрываемость повысилась и всё такое... Прокурор, по крайней мере, был городовыми весьма доволен и запросил для обвиняемых сроку - на всю катушку.

Но списать на чеховских "злоумышленников" Тишкина и Зорина всех лошадей, пропавших в Самаре за декабрь 1891-го - так и не срослось. Адвокат, зануда, начал возмущаться - какого хрена, мол, полиция подстрекательствами занимается? Мол - безобразие! Произвол! Царь дурак! Долой царя! Даёшь! Очень неблагонадёжный был адвокат. Ульянов фамилия. Он ещё потом в историю под прозвищем "Ленин" вошёл."

И что?
В разное время они олицетворяли мою страну, потому что ее возглавляли. Про их идентичность я ни слова не говорила

Это кто сказал?

Стрелковщиной тянет за версту.
Неправильно здесь всё. Элементарное непонимание ситуации. С любой точки.

Может и неправильно, но моим мыслям очень уж созвучно. А Стрелков он вроде как сторонник белогвардейского движения и вряд ли будет по заветам Ильича мыслить

Иногда ходят долбодятлы плакатиками, что они, мол, любят свою страну, но ненавидят государство.
Трудно представить бОльшую глупость. Государство (т.е. режим) это резервуар для жизни народа, если на пальцах объяснять

Стройбатовцы работали с удовольствием. По себе знаю.
По поводу алкашей и зэков - готов согласиться, что тебе виднее.
Не стал бы их причислять к "советским" людям (формально - да, по сути - нет).
Кстати, в том же США труд зэков гораздо более рабский, целая индустрия.
В общем, твой пассаж я не понял.

Да нет, это, в Вашем случае, как-раз одно и то же. Краснов - Ваше все. Вы ведь не режим ненавидете, какой уж тут режим - Путин не то, что до Сталина не дотягивает, он возле Коли второго где-то болтается. А ненависть к России от интиллюхентов так и прет. Аглицизм у Вас в мозгах, такой вот супертаракан.

Отец моей подруги был завсегдатаем ЛТП - он бы сильно посмеялся, если б ему сказали, что он раб - весьма свободолюбивый человек, надо сказать, потому и попадал регулярно в ЛТП, что трудовую дисциплину ни в грош не ставил и бухал, когда захочется, а рабовладельцев типа, на три буквы регулярно посылал, если работать пытались заставить.
Что касается зеков, то их тоже насмотрелась - те еще рабы. Учитывая, что в СССР было два государства - коммунистическое - явное и теневое, основанное зеками, которое с потрохами покупало многих представителей коммунистического государства, то про рабов детишкам заливайте. Даже на зонах они бесплатно не трудились - их заработанные деньги шли в счет ущерба, ими причиненного и на кармане оставалось, если кореша не отбирали в общак, между прочим, т.е. своего рода свой коммунизм у них был и он в итоге победил, потому как законы зековские гораздо жестче официальных были - там с предателями и внутренними ворами не церемонились. Хотя система наказания и исправления во многих странах предусматривает принудительный труд - к рабству это отношения не имеет - люди отрабатывали свои грехи перед обществом. Или по Вашему преступников должны на своей шее законопослушные граждане тянуть, чтоб те ни в коем случае себя рабами не почувствовали?
На счет стройбатовцев тут уже написали личное мнение, но я добавлю, что стройбат - это армия, а в армии все по приказу, так что любого военного, кроме высшего, можно рабом назвать, по Вашей логике

В стройбате платили деньги. Всякий уходивший на дембель военный строитель имел хорошие деньги за два года на счету и тратил их по своему усмотрению.

Тем более

Ой. Задел за живое маразматиков. Ну извиняйте.