Sevpolitforum.info

Все имеет свою причину. Если верхи начали зажираться, значит это им позволила система.

Тогда надо смириться с уровнем жизни в три раза меньше. С размером экономики в три раза меньше. И что то сделать с теми, кто хочет работать больше и жить лучше. А таких много. Очень много. А если им позволить работать больше и жить лучше, то станет еще больше. И система рухнет.

Политическая конкуренция позволяет продвигаться сильным, умным, неординарным. Ее отсутствие взращивает серость и лизоблюдство. Смотрите свой пункт 1.

Возрождение социалистического общества закончится так же, как и прошлый раз. Насчет взять лучшее - кто же против?
Только есть разграничительная линия. Если Вы допускаете присвоения человеком результатов его труда, то это капитализм. Если не позволяете - то смотрите свой пункт 2.

Заметьте - я сбежал не из СССР.
А что он там сохранил.... ни Финляндии, ни всей Прибалтики, ни Бессарабии (я сознательно не говорю о Польше или Карсе), расчленённая Россия. Ничего себе "сохранил".

Потому-что слово незнакомое и звучит подозрительно.
Калекой тоже нельзя называть?


В порядке расширения кругозора.

"Ива́н Семёнович Кривору́чко (9 ноября 1940, село Старая Рабина, Сумская область) — советский и российский актёр, театральный режиссёр и театральный педагог, народный артист России (1994). Актёр МХАТ им. М. Горького."


"Андрей Косорылов 38 лет, Тамбовская область город Рассказово, Россия"
http://ok.ru/profile/371141367058


"Александр Колченогов
День рождения:21 октября
Родной город:Рыбинск"
http://vk.com/id284979299

А что могли и не захотели?...ай-яй-яй...

Система была постоена впервые в истории челоечества, не имела ни аналогово, ни многовекового опыта существования. Это так же следует учитывать.

Капитализм подошел к своему логическому концу. Ему некуда более развиваться, кроме как в сторону тотальных войн либо построения некоей разновидности фашизма (в виде т.н. "многоэтажного общества" либо подобного) внутри себя.
Принятие этого факта подтолкнет думающего человека к пониманию того, что социализм не имеет приемлемых альтернатив.

Разложение элиты было на лицо.
Но смотрите глубже. Система позволила, а во многом способствовала разложению.
Вы же в советской школе учились? Вам же объясняли, что пороки крылись не в личностях царей, а в общественном устройстве. Верно?
Здесь тоже самое. Только еще более наглядно.

Вы негадуете? Согласно этикета и этике, как я понимаю, на медиуинские термины есть свое представление цивилизованной общности
Знаете есть у общественных масс еще такое представление, как порочность некоторых.. скажем так недостатков, от которых они идут на пластияеские операции
Так вот в среде медицинских работников существует мнение, что это очень очевидно и в медицине именуется таким термином, как селекция
Не знаю как насчет общественных масс, но этой цивилизованной общности точно вверх культурных норм - оскорбление и хамство

Вы вопрос читали или сами с собой разговариваете?
В каких странах живет и в каких побеждает? Конкретно.
Названия стран скажите.

Кто контролирует систему?

А это почему?

Что значит жить лучше?

Вы про карьерную конкуренцию пишите. Которая позволяет выдвинуться самым подлым и беспринципным.

Его еще не возрождали, так что попытка №1 вакантна.
Если учитывать ошибки, то итог предполагается иной.

Какое верное замечание. Может еще и силы были для сохранения?

Система после Второй Мировой была внедрена во множество стран. Почти полмира. Но нет таких, где доказала бы свою эффективность.



В какой конкретно стране капитализм подошел к логическому концу? Название страны?

Да, позволила. Я ж не говорю, что система была идеальной. Дала сбой. Надо это учесть в следующий раз.

А что такое уровень жизни в 3 раза меньше?
Невозможность иметь особнячок в 3 этажа и в 15 комнат? Невозможность купить Майбах или Феррари? И не надо. Психически здоровому человеку эти понты не нужны. Помните, что Руссо говорил про роскошь?

Что-то я не понял. То Вы говорили, что при соцсистеме нет заинтересованности работать лучше. А тут вдруг появились те, кто хочет работать больше и лучше.
Так кто против? Пусть работают. Сколько сделал, столько и получил. Основной принцип социализма знаете? От каждого по способности, каждому по ТРУДУ!

Политическая конкуренция позволяет продвигаться жуликам и пройдохам, способным мастерски навешивать народу лапшу на уши.
А талантливым и неординарным личностям можно продвигаться при любой системе. Или Вы считаете, что Ландау, Завенягин, Королёв, Курчатов и многие тысячи других не были замечены, и работали обычными грузчиками или слесарями?

Вы Маркса читали, или не читали, но поддерживаете?
Все ответы есть в его "Капитале".

Вариант более развитого общества не рассматриваем, ввиду недоразвитости индивидов.

Поэтому цели остаются, а вот систему надо поправить. Разве кто-то против?

Сравните уровень жизни в них до развала и после.
Тех же прибалтов взять, прямо печалька сейчас.

Осмелюсь вопросом на вопрос - в какой кап. стране граждане и общество не вырождается? А если будет пример развития, то совсем хорошо.

И это к вопросу зарплаты.
А кто мешает в свободное от работы время делать мебель, шить модную одежду, строить дом и т.д.?
Это ведь улучшает качество жизни? Человек - творец, а не потр*битель.

Вот пример из хорошего форума - Тема: Парочка моих кухонь http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=70184.0

Я с ним не во всем согласен.
Притом не думал, что Вы четко по Марксу.

То есть, нужна другая система?

Нет, это в три раза меньше пенсии, стипендии и зарплаты.
А особнячки никуда не денутся, не переживайте.

Издеваетесь? Кто раскулачивал крестьян? Кто сажал за нетрудовые доходы людей, которые подпольно шили шапки? Причем шапок этих меховых реально не хватало.

При чем здесь наука? В науке как раз поддерживали должный уровень конкуренции. Мы говорим о политике. А там как раз было все наоборот. И не академики загнили и разрушили страну, а секретари комсомола.

"Калека" не относится к сниженной лексике. Вполне литературное слово. В отличие от "косорукий", "косорылый", "колченогий" и т.д. В этом вся разница. К слову, обсценная лексика сиречь мат и пр. бранные слова - это тоже разговорно-сниженная лексика. Все, что выходит за рамки нормы, может в определенной ситуации быть воспринято как оскорбление. И политкорректность тут не при чем. Впрочем, и вполне нормативным словом можно обидеть, если оно употребляется в переносном смысле, как бранное или уничижительное. "Моральный калека" может обидеть. "Кобыла" по отношению к женщине - тоже. Да и брошенное инвалиду "Эй, калека!" тоже может вызвать неоднозначную реакцию. Многое зависит от ситуации общения, как говорится.

В Китае.

Извените, так согласно вашему же опусу и не следует делать резких движений, потому как может вызвать неоднозначную реакцию
Следите за собой и не грубите окружающим

в Израиле.

Китай не капстрана.

Вырождается.

Каким образом вырождается в Израиле и почему, если Китай торгует со всем миром и признает частную собственность, он не кап страна?

А какая? Частной собственности на средства производства нет?
Расскажите это китайцам.

olegsp
Наща дискуссия бесконечна. Я не готов весь вечер посвящать ей. Пожалуй, отвечу и откланяюсь.

Да как хотите назовите. Другая ли система. Другой строй. Другой порядок. Хоть горшком назовите. Но принцип социального строя должен быть один - от каждого по способности, каждому по труду. По труду, понимаете? Не по счёту в банке, не по процентам со вклада, не по дивидендам с предприятия, не по платежам со сдаваемой квартиры, а ПО ТРУДУ.

Э, нет.
Уровень жизни это и зарплаты, и пенсии, и майбахи, и особнячки, и золотые парашюты, и выплаты по акциям и дивидендам... всё в совокупности, разделённое на количество населения.
Зарплаты, стипендии и пенсии оставляем, всё остальное секвестируем.

Хоспидяяяя.....
Я ж не говорю, что надо воспроизвести всю систему точь в точь, начиная с 30-х годов, включая репрессии. Опыт строительства социалистического строя есть. Недостатки знаем. Преимущества тоже. Преимущества оставляем, недостатки убираем.

Пусть и в политике конкурируют. У нас есть опыт системы народных депутатов. Пусть талантливые политики баллотируются в депутаты и на съездах высказывают свои идеи. Можно даже и в промежутках. Талантливые политики нам нужны. У нас и страну должны возглавлять талантливые политики. Не бездари.
Вот, например, Глазьев талантливый политик? Я считаю, что талантливый. Пусть его поставят премьер-министром. Я не против.

А вот с этим я согласен. Именно беспринципные секретари комсомола 80-х погубили страну.
Я за 10 лет работы в СССР на предприятии столкнулся с пятью партсекретарями. Двое были сволочами, а трое вполне приличные люди. А вот комсомольские секретари были все сволочи. С трибуны говорили одно, после трибуны, в жизни были совсем другими.

Если Вы говорите не о СССР, а о каком то своем новом строе, то обсуждать его не имеет смысла. Никто не знает, что Вы собрались строить.