Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

Долго искал хоть какую-то хронологию -- а нашел не далее чем в вики:

это неблагодарное дело, устанавливать точную инфу по Вики.
установкой того, что произошло, занимается следствие, напомню Вам, оно еще не окончено.
зачем распространять то, что еще не выяснено окончательно и не подтверждено официально?

AlexeyP

IMPERIA GRAND писал(а):

зачем распространять то, что еще не выяснено окончательно и не подтверждено официально?

Ну если видите ошибки в этой хронологии, поправьте. Просто в отсутствие хронологии мы еще больше будем запутываться. Следкому Вы, получается, тоже не вполне доверяете -- по крайней мере, с Гениным. Должны же быть хоть какие-то более-менее достоверные ориентиры.

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

16:03-16:07 Ананьев 2 раза неудачно пытается добежать через эскалатор? по 4 этажу до кинозала №2 (серый дым)

в видео с его интервью, он говорит, что когда он пытался туда пробраться, люди ему дали мокрую тряпку.
кто эти люди? что они там делали? на каком этаже они находились, на 4? почему у них было время намочить и дать ему тряпку, если по его словам, там уже невозможно было дышать и был сплошной дым? чем они занимались, раз у них была возможность не эвакуироваться, а заметить его в дыму и намочить и дать тряпку?
просто все как-то не совсем понятно

[

Цитата:

b]

AlexeyP писал(а):

[[/b]b]16:11[/b]-16:12 Ананьев в 3 и 4 раз неудачно пытается доползти с западной лестницы по 4 этажу до кинозала №2 (черный дым)

вот в его рассказе есть еще непонятка, по его словам, он только что был на 4 этаже и вдруг уже внизу встречает Генина

[quote="AlexeyP"]16:13-16:14 Ананьев встречает и ведёт звено Генина по 1 этажу чтобы подняться по западной лестнице на 4 этаж

судя по этой хронолгии, он за минуту из дыма 4 этажа оказался на улице, т.е на первом,.
может в хронологии от Вики время не совсем точное?

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

Следкому Вы, получается, тоже не вполне доверяете -- по крайней мере, с Гениным

СК - разбирается!!! он еще не сделал окончательных выводов, он расследует и собирает все. а окончательно решать будет суд.

IMPERIA GRAND

почему Ананьев, при том что там трое дочерей, говоил "беги" а не "бегите"?

инко

IMPERIA GRAND, я только про то, что Трусов выжил. Зачем говорить, что у остальных не было шансов?
Я сейчас не ищу виноватых, я только про возможность остаться в живых. Но увы, отмотать назад нельзя.

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

16:13-16:14 Ананьев встречает и ведёт звено Генина по 1 этажу чтобы подняться по западной лестнице на 4 этаж

16:15 Звено Генина (по полученной от охранника информации об очаге пожара) уходит к юго-восточной лестнице чтобы подняться по ней на 4 этаж (все двери с закрыты)

если не ошибаюсь в видео Ананьев говорит, что он зовет звено Генина, но его перехватывает какой-то мужчина и ведет в другом направлении.

вроде, он говорит "мужчина" а не охранник.
тем более понятно что пошли за охранником, т.е за работником/представителяем центра, который и должен встречать приехавшие машины и давать инфу по ситуации.

непонятно, был ли там оперативный дежурный?
должно быть начальство, вот они и должны руководить.
если руководство еще в дороге, то при поступлении конкретной инфы, о том что есть такой-то зал с людьми которые не могут выйти, на пульт, руководитель сразу же принимет решение и отсылает еще машины с расчетами, т.к понятно. что нужны еще силы. имхо.

IMPERIA GRAND

инко писал(а):

IMPERIA GRAND, я только про то, что Трусов выжил. Зачем говорить, что у остальных не было шансов?
Я сейчас не ищу виноватых, я только про возможность остаться в живых. Но увы, отмотать назад нельзя.

а я где-то говорила, что не было шансов?
шансы есть всегда.
просто в данной ситуации, шансы у людей отобрал не только Генин, а совокупность обстоятельств.
с которой Генин не мог ничего поделать.
не он один виноват.
не один он и не он главный виновник.
многие внесли свою лепту, кто-то намеренно(не пресечение эксплуатации такого небезопасного объекта), кто-то по недоумию и халатности.
у семи нянек, дитя без глаза.

AlexeyP

IMPERIA GRAND писал(а):

судя по этой хронолгии, он за минуту из дыма 4 этажа оказался на улице, т.е на первом,.
может в хронологии от Вики время не совсем точное?

Верно подмечено. Но в такие минуты человеческие возможности могут быть почти безграничны. Могу, например, допустить, что там перила были удобные, чтобы по ним съезжать

По поводу возможной вины Генина, я, вообще-то, скорее на Вашей стороне. Но это было именно заявление (и действия) следкома

IMPERIA GRAND писал(а):

вроде, он говорит "мужчина" а не охранник.
тем более понятно что пошли за охранником, т.е за работником/представителяем центра, который и должен встречать приехавшие машины и давать инфу по ситуации.

Да, я тоже помню, что он говорил "какой-то мужчина". Если это действительно был представитель центра, то опять же понятна реакция Генина.

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

о это было именно заявление (и действия) следкома

идет разбирательство, надеюсь все выяснят и установят истину.

IMPERIA GRAND

AlexeyP
Ваше мнение, почему Ананьев говорил дочери "беги" а не бегиТЕ???
у него их там трое было.
как могла бежать девочка, если зал закрыт?

AlexeyP

IMPERIA GRAND писал(а):

Ваше мнение, почему Ананьев говорил дочери "беги" а не бегиТЕ???

ИМХО, тут уже чистая психология -- особенности речевых механизмов в стрессовой ситуации. Мозг старается оптимизировать речевые сообщения, и нет времени на построение более сложных связей. Т.е. именно если он говорит с дочерью, то скажет "беги" -- просто по правилам согласования это первое, что приходит в голову. Он явно был в панике, и не мог так глубоко все анализировать (зал закрыт и т.п.)

А Ваше мнение?

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

и нет времени на построение более сложных связей.

не счмтаю сложной связью.
я бы думала о всех своих и говорила бы о них во множественном числе.
если мои где-то вместе и мне звонят. разговаривая с одним по телефону. я всегда в общении говорю "вы".

почему он не пытался позвонить другим девочкам?

он скриншот звонков показывал, звонки только одной дочери.

Тутта Ларсон

IMPERIA GRAND писал(а):

Ваше мнение, почему Ананьев говорил дочери "беги" а не бегиТЕ???
у него ихх там трое было.
как могла бежать девочка, если зал закрыт?

Ананьев оставил своих 3-х детей, включая малышку 5-летнюю, ОДНИХ . Если был с ними, мог что-то предпринять.
Сейчас ищет виновных, виновные есть, но человек пытается свою личную вину на кого-то переложить, ИМХО.

IMPERIA GRAND

AlexeyP
я пропустила, но возможно Вы в курсе.
Генин подтвердил где-то, что его звал Ананьев и он не пошел за ним?

AlexeyP

IMPERIA GRAND писал(а):

почему он не пытался позвонить другим девочкам?

Я уже говорил, очень трудно разобраться, что может происходить в мозгу неподготовленного человека вот в такой ситуации. Женщина, например, вообще может отключиться. Там такая химия начинается. У одного включаются механизмы торможения, у другого -- наоборот. Человек начинает что-то нечленораздельно выкрикивать, совершать странные действия. Высшая точка развития паники -- близко к патологии.

Цитата:

Генин подтвердил где-то, что его звал Ананьев и он не пошел за ним?

Мне кажется, он не говорил ничего подобного.

Вот, кстати, речь его адвоката:

Цитата:

На пожаре находилось 15 таких звеньев, как звено Генина: 45 человек. Все они фактически были на четвертом этаже. Звено Генина приехало на пожар не первым. Сведения о том, что два расчета уже прошли на четвертый этаж, имелись у моего подзащитного. Соответственно, все помещения, где могли были находиться люди, должны были быть обследованы этими людьми, которые приехали их спасать…

… 40 человек ползали по четвертому этажу, держа друг друга за руки. В кромешной тьме, в аду, имея на себе снаряжение, в том числе баллоны с газом на 30 минут. В тех условиях этого газа хватает на 10 минут. Мой подзащитный использовал два раза до нуля баллон и три раза до свистка. Он пять раз менял баллон, поднимаясь в четвертых этаж. До нуля – это использование последнего вздоха кислорода, что считается героизмом среди пожарных…

У него было один спасательный прибор. Поэтому он сам мог спасти только одного человека, а звено – троих. Никаких 37 человек они спасти не могли, просто физически.

Мы не можем обвинять человека, который бросился спасать и спас. Один из этих 45, кто спас человека… Никто не знал, где та дверь.

Куда же должен был побежать мой подзащитный за человеком, который находится в панике или за охранником? Ни в каком уставе сказано, что спасатель должен следовать за очевидцами. Естественно, что он пошел за охранником»

Адвокат отмечет, что действиями Генина руководил руководитель тушения пожаров. Кроме того, он знал, что на четвертом этаже уже были его коллеги, которые должны были искать выживших. Сам Сергей Генин также не считает себя виновным в гибели людей в ТРЦ «Зимняя вишня».

– Мы делали все правильно. Других точек зрений быть не может. Я приношу родственникам свои соболезнования, но не считаю, что теперь родственники должны пить мою кровь из-за того, что им нужна какая-то жертва. Им все равно какая, лишь бы кого-то наказали. Я все буду обжаловать, я ни в чем не виноват, – сказал пожарный после оглашения решения суда.

DrS

Тутта Ларсон писал(а):

Ананьев оставил своих 3-х детей, включая малышку 5-летнюю, ОДНИХ . Если был с ними, мог что-то предпринять.
Сейчас ищет виновных, виновные есть, но человек пытается свою личную вину на кого-то переложить, ИМХО.

Вот! Золотые слова!

olga k писал(а):

спасли - ура, пожарные молодцы, не спасли - не судьба . Не понятно только, почему тогда в соответствии с техникой безопасности люди в кинотеатре должны были остаться ждать помощи пожарных.

В соответствии с техникой безопасности люди не должны были даже заходить в этот ТРЦ, не говоря уже об оставлении детей в "крематории" одних, отправляясь по бутикам слоняться.
Что, скажете "раз работал, значит было дано разрешение, и значит признан безопасным"?
А своя голова есть? Запихнуть детей в мышеловку и спокойно пойти по своим делам?
"И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад" (с)
Кино больше негде было посмотреть? Или забегаловок с дерьмом в более безопасных местах мало? Или детей надо было просто спихнуть на пару часов?

Ну и да. Спасли - молодцы. Не спасли - не судьба.
Так же как и врачи.
Врач не обязан вылечить/спасти.
Врач обязан оказать медицинскую помощь. Если при этом спасет - молодец.
Если нет - не судьба.

olga k писал(а):

Они все целы, все живы и здоровы. А дети мертвы. Они себя там спасали в первую очередь на этом пожаре, а не детей.

А почему они должны были умереть? У них это в должностной инструкции прописано? "Геройская смерть раз в месяц"?
И где Вы таких героев на все пожары напасетесь? Они в очередь выстроились?

olga k писал(а):

Раз уж цинично - сколько конкретно умирающих детей должно было быть в том зале, чтобы ужас происходящего заставил пожарных лезть в это опасное место?

Да хоть миллион. Какого хера они вообще находились в этом зале.

IMPERIA GRAND

AlexeyP
вот на видео.
с 4 минуты 49 сек внимательно смотрим и слушаем.
дверь в зал не была закрыта.
даже какая-то девочка дверь открыла и выбежала. востриков говорит, что она ничего не крикнула.

непонятно, кто эта девочка? дочь Ананьева? почему она одна , без сестер выбежала?
очень много непонятного...
залы именуются цветом, желтый, красный, синий.
в сети встречала даже название "зеленый"
какой из них 1, 2. 3?
как пожарным разобраться какой из них второй?
ну очень много непонятного.

phpBB [media]

IMPERIA GRAND

AlexeyP
Ваше мнение, почему Ананьеву не звонили другие две дочери и он не пытался позвонить им?

инко

может у них телефонов не было. У пятилетней уж точно.

AlexeyP

IMPERIA GRAND писал(а):

Ваше мнение, почему Ананьеву не звонили другие две дочери и он не пытался позвонить им?

Мое мнение в том, что, приняв звонок от дочери и поговорив с ней, он, как нормальный мужчина, понял, что нужно действовать, а не разговаривать -- т.е. прорваться к дочерям и решить все на месте. Насколько я понимаю, он осознавал, что счет идет на секунды (судя по скорости заполнения помещений дымом).
Свои силы он явно не рассчитал, далее уже началась паника -- и рациональное объяснение дальнейшим поступкам трудно будет искать.

IMPERIA GRAND

AlexeyP
Ваше мнение, почему Трусов,начал срывать ( и сорвал таки) замки с эвкауационного выхода, только через 15 минут ожидания?
почему сразу не предпринимали этих попыток?

DrS

IMPERIA GRAND писал(а):

ну очень много непонятного.

А что там непонятного?
Прошло менее 2-х минут с начала задымления, и уже не видно вообще ничего. Даже мощный светильник потолочный "погас".
В полной темноте в ядовитом дыму спасти людей из зала 2 было просто невозможно. Даже если бы пожарные и нашли эту дверь.
Ну может 1-2 человек смогли бы вытащить. И это все.
Видео наглядно демонстрирует - спаслись только те, кто успел покинуть помещение до начала сильного задымления. Т.е. спаслись те, кто успели покинуть зону в течение 1 минуты от оповещения.
Кто успел - тому повезло.

IMPERIA GRAND

AlexeyP писал(а):

Мое мнение в том, что, приняв звонок от дочери и поговорив с ней, он, как нормальный мужчина, понял, что нужно действовать, а не разговаривать

он неоднократно ей звонили и разговаривал. он показал скриншот своих звонков ей.
почему второй дочери, ни разу не попытался позвонить?

почему ни разу не сказал, что звонил в пожарную???

IMPERIA GRAND

AlexeyP
кто те люди, что дали ему мокрую тряпку? если там без тряпки передвигаться нельзя было , то что они там делали?
они сами с трпкой на лицах были или нет?
почему сами не эвакуировались?
этих людей нашли?

Sevpolitforum.info

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.