Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 31 авг, 2025, 7:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25077 ]  На страницу Пред.  1 ... 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535 ... 1004  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 16:50
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
Domena
Те кто боится пусть эвакуируются в Россию. Потом когда все закончится смогут вернуться.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 16:51
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 8:55
Сообщения: 211
Warnings: 1
Domena Wrote:
Радуга Ру писал(а):
ДНР И ЛР уже получила дорожную карту,
Смешно! Будут и кушать и много чего ещё.
А они её кушать будет?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 16:54
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
***

Зарегистрирован: 25 янв, 2014, 11:50
Сообщения: 565
Krugomer Wrote:
Те кто боится пусть эвакуируются в Россию. Потом когда все закончится смогут вернуться.

Не поверите, нет возможности. Да и некуда. Те, кто мог уже все уехали.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 16:55
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 3:10
Сообщения: 1069
Lionarus Wrote:
NPR Wrote:
Давайте посмотрим на это с другой стороны...Донбасс уже в большей мере свободен...и простых донецких и луганских безоружных парней в основном интересует безопасность их семей, частично их населённых пунктов...максимум всего Донбасса...но в подавляющем большинстве (особенно без весомой поддержки России) они не пойдут дальше воевать за геополитические интересы Путина в чужих для них Днепропетровске, Харькове, Киеве, или Житомире...всё это должна делать российская армия...а добровольцы и местное ополчение лишь помогут им в этом.....


Путин этого делать не будет - подставляться. Все должны сделать сами области - референдум - протиив Укры - добро пожаловать в Россию.


А области этого делать не будут....народ уже перегорел и разуверился...многие задумываются об эмиграции (кто куда)..вот только Донбасс смог провести референдумы...но даже там сейчас вера падает, так как надеялись что по результатам референдума Россия окажет весомую поддержку (я имею ввиду на государственном уровне, а не на уровне добровольцев/пожертвований)...но пока что от Путина только полная тишина...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 16:55
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
***

Зарегистрирован: 25 янв, 2014, 11:50
Сообщения: 565
Радуга Ру Wrote:
Domena писал(а):
Смешно! Будут и кушать и много чего ещё.

Я это не писала.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 16:56
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35276
Откуда: Севастополь
Krugomer Wrote:
Я думаю война только начинается, а тут уже ноют все пропало...

ну да, наивно было бы думать, что после референдума хунта скажет - "ну, раз они так решили, ничего не поделаешь, пусть живут отдельно, не будем им мешать"...
референдум - это не конец пути к самостоятельности, а только самое его начало, и впереди ещё длинный и трудный путь... взять власть - это полдела, главное - суметь удержать...
Россия наверняка будет оказывать какую-то поддержку (не войсками, конечно), но в основном Донецку и Луганску путь к самостоятельности придётся проделать своими усилиями... :roll:

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 16:58
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 3:10
Сообщения: 1069
Lionarus Wrote:
NPR Wrote:
так что если для Путина действительно критичен контроль над всей территорией бывшей Уркаины...то подобную операцию в основном должна проводить российская армия....в противном случае простые луганские и донецкие парни (в основной массе) будут довольствоваться лишь защитой границ Донбасса от Уркаины....и не больше...а Уркаина пусть продолжает жить как хочет...

Даже вникая в речь Путина становится понятно, что для освобождения от гнета укрофашистов, областям нужно очень много сделать самим, ну хотя бы провести референдум, но и это не будет являться гарантом свободы. Это не мое видение - это слова наших политиков. Так что ждем самоосвобождения бОльшей части Уркаины от фашистких захватчиков, провозглашение их независимости и далее все от политиканов зависит.


этого не будет...так как любое новое восстание на областном уровне будет подавлено в реках крови...людям проще эмигрировать....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 16:59
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13753
Откуда: Севастополь
Domena Wrote:
ларсана Wrote:
С чего взяли, что нет поддержки, просто отличная от Крыма.

Её никто из простых не видит. Они сейчас на измене.
По ряду признаков есть.

Ошибка, что все ждут варианта Крыма и не хотят понять, что исходные данные разные. Наши в/части частично перешли ДО референдума на сторону Крыма и это, когда мирное население ни от кого не страдало. Войска же, расположенные на территории ДНР-ЛНР, видя, что нацгвардия УБИВАЕТ мирных граждан, сидят в своих в/ч и не чешутся. И даже сами участвуют и обслуживают хунту, а это ваши украинские граждане, соседи, родственники, друзья.
И население НЕ ХОЧЕТ стрелять в своих украинских солдат - приди РФ и убей плохие украинские ВС. В такой обстановке ввод войск развяжет войну между РФ и Украиной, и всем станет хуже.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:01
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 14097
Domena Wrote:
Радуга Ру Wrote:
ДНР И ЛР уже получила дорожную карту,

А они её кушать будет?
Krugomer Wrote:
Что это за паникер?
Пообщалась с людьми оттуда. Простыми людьми.



Нормально! опять - возьмите нас на полное обеспечение. А ничего, что они в стране 23 года жили, которая только разваливала свою промышленность, 6 месяцев майдана терпели? допустили полный развал экономики и теперь шантажируют? то есть мнение до сих пор не сформировано как и с кем жить, а только мысли как бы сегодня-завтра прокормиться. Если так - это их выбор!

Пусть пока к своим "Путиным" прислушиваются. Ребята не складывают оружие, борются и продвигаются дальше по жизнеобеспечению новых республик.

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:02
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 3:10
Сообщения: 1069
Левый Радикал Wrote:
NPR Wrote:
Quote:

я проехал по вашим населённым пунктам (ДНР) прям в предверии референдума и в основном увидел удручающую картину - молодые безоружные парни в гражданке на блокпостах...из оружия только палки, коктейли молотова...изредка берданки......очень-очень редко 1 калаш на всю группу (5-10 человек)...это не нормально...они должны быть достаточно хорошо вооружены чтобы принять первый бой и иметь возможность хоть немного защитить себя...в этом плане ЛНР выглядит получше..

Вооружи обычных парней хоть сотней автоматов, они нормальный бой все равно не примут. Полягут по дурости. Да и без боя самострелы будут сплошь и рядом. Нужно создавать более профессиональную группировку, а не местных с улицы на блоки ставить. Отсюда и жертв столько.
Другое дело, что не просто это, создать что-то профессиональное и регулярное.


все местные профи там уже итак задействованы и их не хватает для всех блокпостов...остаётся надежда только на внешних (Россия, Белоруссия, другие страны).....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:05
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 9:18
Сообщения: 1182
Откуда: РФ, Кемеровская обл., г.Новокузнецк
Warnings: 1
NPR Wrote:
Lionarus Wrote:
Даже вникая в речь Путина становится понятно, что для освобождения от гнета укрофашистов, областям нужно очень много сделать самим, ну хотя бы провести референдум, но и это не будет являться гарантом свободы. Это не мое видение - это слова наших политиков. Так что ждем самоосвобождения бОльшей части Уркаины от фашистких захватчиков, провозглашение их независимости и далее все от политиканов зависит.


этого не будет...так как любое новое восстание на областном уровне будет подавлено в реках крови...людям проще эмигрировать....


Это их (людей) решение. Эмигрировать - значит, эмигрировать.

К России почему претензии?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:05
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 3:10
Сообщения: 1069
Don_eck Wrote:
NPR Wrote:
я проехал по вашим населённым пунктам (ДНР) прям в предверии референдума и в основном увидел удручающую картину - молодые безоружные парни в гражданке на блокпостах...из оружия только палки, коктейли молотова...изредка берданки......очень-очень редко 1 калаш на всю группу (5-10 человек)...это не нормально...они должны быть достаточно хорошо вооружены чтобы принять первый бой и иметь возможность хоть немного защитить себя...в этом плане ЛНР выглядит получше..

Это тактика такая
в безоружных теоретичеки стрелять не имеют права,
их функции обнаружить неприятеля и передать информацию,
при этом рассредоточившись
Далее штаб принимает решение
Всё отработано на Славянске.


теоретически не имеют, но на практике основные потери как раз среди безоружных на блокпостах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:06
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 3:10
Сообщения: 1069
АндрейВикторович Wrote:
NPR Wrote:
Lionarus Wrote:
Даже вникая в речь Путина становится понятно, что для освобождения от гнета укрофашистов, областям нужно очень много сделать самим, ну хотя бы провести референдум, но и это не будет являться гарантом свободы. Это не мое видение - это слова наших политиков. Так что ждем самоосвобождения бОльшей части Уркаины от фашистких захватчиков, провозглашение их независимости и далее все от политиканов зависит.


этого не будет...так как любое новое восстание на областном уровне будет подавлено в реках крови...людям проще эмигрировать....


Это их (людей) решение. Эмигрировать - значит, эмигрировать.

К России почему претензии?


потому что поманила всех русской весной...а затем оставила в одиночестве безоружных против укро-армии/силовиков/вооружённых наёмников


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:07
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
Суперкот

Зарегистрирован: 01 дек, 2008, 18:29
Сообщения: 12285
Откуда: эта крепость духа и мощность мысли?
Domena Wrote:
Reg35 Wrote:
Ну после переговоров,если такие состоятся

А если не состоятся? У меня есть знакомы в Донецке, они теперь в растерянности. Они надеялись, что обстрелы прекратятся. А они только усилились. А теперь вопрос про русский мир, который декларировал Путин. Люди поверили, а теперь стало ещё страшнее и что теперь делать? Становится сложнее и страшнее. Я им описывала ситуацию про Крым и Севастополь. Они реально были уверенны в защите России, а теперь что?


это очень печально. каждый день молчания- уменьшает доверие людей (про чей то рейтинг глубоко похрену) к властям братской РФ. не только народа Юго Востока, РФ, но и всего мира.
даже к сербам послали танковую дивизию (правда потом вернули), были миротворцы и в Приднестровье, Абхазии- Осетии...
обстрел мирных населенных пунктов из тяжелого вооружения, что это как не геноцид?

отребью человечества сколотим крепкий...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:13
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 3:10
Сообщения: 1069
Ser997 Wrote:
NPR Wrote:
Ser997 Wrote:
.............
Поэтому Новороссия может быть самостоятельной только краткий период: пока не включит в себя другие регионы из состава сегодняшней Украины или не проглотит её целиком.


1) Новороссия не может проглотить всю Уркаину, так как это совершенно другие исторические регионы (Слобожанщина, Малороссия, Галичина, и тд)

2) Кто это будет делать? Российские войска?

Абисняю. :)

Сегодня независимая Новороссия это только Донецкая и Луганская области. Всё остальное - Украина. Пока.
Завтра пройдёт референдум ещё в какой-нибудь области. А после него она попросится в состав сегодняшней.
Послезавтра - другая.
И так далее.
На каком-то этапе хунта смекнёт, что ей кранты, сядет на самолёт и слиняет в славный город Уашингтон.
После чего начнётся всеобщий бардак, и западная Украина смекнёт, что ей кранты и попросится в качестве федерации в новую федеративную Украину.

И никакого ввода российских войск!

Я думаю, такой сценарий Путин и разыгрывает.



1) гладко было на бумаге да забыли про овраги....а пока что все эти области брошены безоружными в одиночку против военной машины хунты..и естественно что больше никаких восстаний (без внешней поддержки) не будет....люди предпочтут обычную эмиграцию, абы куда...

2) Путин может мечать о чём угодно, но проект "Единая Федерализованная Украина" у населения Донбасса, Новороссии, Слобожанщины, Малороссии...и уж тем более Галичины пользуется нулевой поддержкой....ну не хотят русские Донбасса жить в ненавистном им временном территориальном образовании Уркаина....и не хотят жить в одной стране с Днепропетровском, Киевом, Житомиром, Винницей, или Львовом...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:14
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар, 2009, 9:02
Сообщения: 2679
Откуда: Сибирь
ларсана

Также и все, практически, органы власти в Крыму еще до референдума перестали подчиняться Киеву. Фактически республика Крым была уже "готовенькая", живущая самостоятельной жизнью, референдум только явился последним штрихом в картине.

"Но американцы никогда не беспокоились особенно о законности, и в тот раз тоже, поскольку план с самого начала был завоевать и оккупировать Северную Корею, как шаг в направлении вторжения в Манчжурию и Сибирь" (Кристофер Блэк о 1950-1953)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:15
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
*******

Зарегистрирован: 24 мар, 2014, 1:12
Сообщения: 3471
Откуда: Санкт-Петербург
Сегодня выступал дядька по Р24. Сказал очень правильную вещь. Референдум в Крыму провели действующие, легитимные власти. А Референдум в ДНР И ЛР инициативная группа.(вспомните кто в Крыму принял решение о референдуме) Именно поэтому нужно было проводить референдум позже, хоть на неделю, что бы успеть организовать органы власти.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:18
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 3:10
Сообщения: 1069
Reg35 Wrote:
прохожий Wrote:
Ser997 Wrote:
Завтра пройдёт референдум ещё в какой-нибудь области...

не думаю, что в ближайшем будущем могут быть ещё референдумы - для остальных областей момент упущен, хунта не даст ничего сделать, да и нужных протестных настроений в достаточном количестве не наблюдается... :roll:


Ну после переговоров,если такие состоятся, придется запретить правосеков, легализовать армию, т.е. отправить взад те бандформирования, которые сейчас производят карательные операции на Ю-В. Придется признать, что нет кандидатов от Ю-В в депутаты и в президенты. И переносить выборы на ноябрь, как и было предложено ранее.


с очень большой вероятностью выборы состоятся 25 мая везде за исключением Донбасса.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:19
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
Суперкот

Зарегистрирован: 01 дек, 2008, 18:29
Сообщения: 12285
Откуда: эта крепость духа и мощность мысли?
litle Wrote:
Именно поэтому нужно было проводить референдум позже, хоть на неделю, что бы успеть организовать органы власти.

и что изменится за неделю? больше народу хунта постреляет? органы власти организованы объявлением
ДНР/ЛНР. одно и то же по сто раз проделывать?
вас уже кучу раз вычислили, а вы продолжаете фигню постить.
если не применять двойные стандарты,
то никакой разницы между Крымом и Донбассом, кроме географической и экономической, нет!

отребью человечества сколотим крепкий...


Последний раз редактировалось Суперкот 14 май, 2014, 17:20, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:19
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7998
Warnings: 1
Суперкот Wrote:
это очень печально. каждый день молчания- уменьшает доверие людей (про чей то рейтинг глубоко похрену) к властям братской РФ. не только народа Юго Востока, РФ, но и всего мира.
даже к сербам послали танковую дивизию (правда потом вернули), были миротворцы и в Приднестровье, Абхазии- Осетии...
обстрел мирных населенных пунктов из тяжелого вооружения, что это как не геноцид?


Остаётся только стоять до конца не оглядываясь на РФ и на остальной мир. Двум смертям не бывать, а одной не миновать.

Силы и вооружения есть, достаточно только захватить склады с оружием и сформировать регулярные части. Раскупорив границу, получите материальную и финансовую помощь, в том числе и на выплаты пособий и пенсий населению. Главное чтобы руководство ДНР начало реально действовать и показало что оно де-факто является властью в регионе. Тогда и Запад скрипя зубами признает этот факт и начнёт переговоры с Россией и представителями ДНР о статусе территорий.

Как говорится: "Помоги себе сам и бог поможет тебе".


Последний раз редактировалось bowII 14 май, 2014, 17:26, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:20
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 3:10
Сообщения: 1069
litle Wrote:
Сегодня выступал дядька по Р24. Сказал очень правильную вещь. Референдум в Крыму провели действующие, легитимные власти. А Референдум в ДНР И ЛР инициативная группа.(вспомните кто в Крыму принял решение о референдуме) Именно поэтому нужно было проводить референдум позже, хоть на неделю, что бы успеть организовать органы власти.


референдум в ДНР/ЛНР организовали представители Громады, то есть в полном соответствии с действующим укро-законодательством...которое позволяет проводить временное управление территориями представителями Громады в случаях когда другие органы не могут полноценно функционировать......


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:22
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 9:28
Сообщения: 6331
Откуда: Москва
В ополчении 27000 добровольцев .



 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:25
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 3:10
Сообщения: 1069
Reg35 Wrote:
прохожий Wrote:
Ser997 Wrote:
Завтра пройдёт референдум ещё в какой-нибудь области...

не думаю, что в ближайшем будущем могут быть ещё референдумы - для остальных областей момент упущен, хунта не даст ничего сделать, да и нужных протестных настроений в достаточном количестве не наблюдается... :roll:


России всего-то надо, чтобы жили соседи спокойно и вели себя дружелюбно. И трудились сами-сами-сами, а присоединить 45 миллионов из разоренной страны(с гарантированными санкциями) - это похуже любой войны для экономики будет...


а о 45 миллионах разговора и не было, вполне достаточно было присоединить около 20-25 миллионов жителей Крыма, Донбасса, Новороссии, и частично Слобожанщины (Харьковщины)....ну а Киев по-любому теперь останется американцам...впрочем пока как и Днепропетровск, Харьков, Одесса...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:25
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
*

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 6:52
Сообщения: 157
Товарищи всепропальщики, не надоело переливать из пустого в порожнее?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2014, 17:30
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
К сожалению, революция - это не коньяк + икра, и на полный желудок она не делается.
На Донбассе сейчас не сахар, однако альтернативы этому пути просто нет. Даже если все вдруг разочаруются и передумают,... решат вернуться в состав Украины, это уже ничего не изменит.
Путь Украины - это путь саморазрушения. Не сегодня, так завтра, не сотнями смертей, так тысячами. Если не сейчас, а потом, то будет только хуже. Если хотите: "раньше сядешь - раньше выйдешь".
Главное, понимать, что не Путин и не Россия это затеяли. Путин делал всё, чтобы сохранить Украину и избежать ГВ. И раньше, когда спонсировали это псевдогосударство, и перед самой агонией, когда уговорили овоща на "Соглашение об урегулировании...", и потом, когда предлагали федерализацию... Я считаю, что именно в этом была ошибка. Помогать Украине в её саморазрушении нужно было гораздо раньше, но не хватало политической воли, и братские чувства останавливали.
Как Запад подкармливал и развивал на Украине националистические прозападные движения, так и Россия должна была взращивать своих сторонников, обучать и организовывать их. Сегодняшние трудности - это последствия не вмешательства, а именно невмешательства России.

Теперь к вопросу "присоединения Донбасса" и "ввода войск". Эти действия влекут за собой сложнопрогнозируемые последствия. Возможные сценарии находятся в диапазоне от "освобождения Украины за неделю" до "долгосрочного и масштабного локального конфликта" и даже "третьей мировой". До тех пор, пока Генштаб и Путин не будут уверены на 110%, никакого "присоединения" и "ввода" не будет.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25077 ]  На страницу Пред.  1 ... 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535 ... 1004  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB