Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 июн, 2025, 0:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25077 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 1004  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 22:49
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 21:35
Сообщения: 8143
Откуда: Russia
rotkiv04 Wrote:
domus Wrote:
rotkiv04 Wrote:
Но тут надо понять, вот допустим завтра Беркут или ополчение поднимет вооруженное восстание, возьмут милицию, СБУ, Прокуратуру, ОГА а дальше что?
Наносить удар там, где враг ждет - верх безрассудства. Его надо наносить там, где враг не ждет.

пока никто ничего умнее не придумал чем взять органы власти, силовые и т.д.


В Крыму первое что сделал Аксенов,это переподключил все силовые структуры на себя, и они ему подчинились. Есть такие люди сейчас на ЮВ? Смогут ли они что-то подобное сделать?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 22:51
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
апостол

Зарегистрирован: 27 ноя, 2008, 3:23
Сообщения: 6548
Откуда: Киев
Banned: by 2 warnings
rotkiv04
- а в чем проблема обеспечения жизнедеятельности городов - все остаются на своих местах. Не исключаю, что многие мэры поддрежат на Донбассе. Ну максиму уйдут ахмето-таруты лизоблюды. Но в целом то команды останутся. В этом и смысл, что не разогнать всех к чертям.

rotkiv04 Wrote:
Наносить удар там, где враг ждет - верх безрассудства. Его надо наносить там, где враг не ждет.

пока никто ничего умнее не придумал чем взять органы власти, силовые и т.д.



Да хунта настолько слаба, что пару сотен вежливых людей берет власть в Донецке очень быстро. При условии, что беркут тоже поддерживает и люди выходят на митинг массово. А и то, и то - очень реально, даже гарантировано.

AlexeyP Wrote:
Для ЮВ сейчас актуальна только федерализация. И долгий-долгий дрейф в сторону России.

И это то, трагедия? Трагедия будет, если хунта дорвется и порвет ЮВ в хлам, загонит в полный тупик и будут голодные, нищие люди. которым и деться некуда будет.

А так, начнется восстановление хоть какое-то. Да и здоровье у людей будет восстанавливаться.
rotkiv04 Wrote:
Поэтому надеемся что Путин не бросил ЮВ и его люди действуют

Уверен.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 22:54
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
domus Wrote:
AlexeyP, армия чья будет в этой федерации? А милиция? А прокуратура? А СБУ? А суды? А Националистическая гвардия? А пограничники?

СБУ да, будет. Это как пить дать. А вот по поводу всего остального - тут уже как раз и надо договариваться с Киевом. Для этого пока есть все условия - в том числе и зеленые человечки на границе с Украиной. Границу они не перейдут, но и не отойдут от нее до поры до времени (пока не договорятся).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 22:54
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
апостол

Зарегистрирован: 27 ноя, 2008, 3:23
Сообщения: 6548
Откуда: Киев
Banned: by 2 warnings
domus Wrote:
AlexeyP, армия чья будет в этой федерации? А милиция? А прокуратура? А СБУ? А суды? А Националистическая гвардия? А пограничники? Теперь поняли, куда будет дрейф?


да если правильно делать, то ничего не сможет киев. Только один русский государственный может прикончить окраину на самом деле.
Налоги на местах добивают еще сильней. Так что если только МВД подчинить субъекту федерации - то все, укра не в счет.
Армии никакой нет. пусть играются. типа едина краина.
СБУ амеровское- ну амеровские шпионы так и так будут. Можно, напрмиер, ограничить кол-во сотрудников. или нахер упразднить СБУ.

Тут зависит от того, на сколько сильно люди поднимутся. Чем сильней поднимутся - тем жестче можно ставить кукуеву условия о составе федерации. Хоть даже без согласования с субъектом нельзя размещать укровские же войска. Или право получать международные кредиты отдельно от киева. Короче, тут дело техники.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 22:58
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
***

Зарегистрирован: 25 фев, 2014, 12:36
Сообщения: 913
Откуда: СССР
domus Wrote:
Обязательно в Донецке? Хунта ждет именно этого.

Мне кажется что не важно где это, в Донецке, Луганске или Харькове, тут главное все правильно организовать. А хунта, даже если и пропустит конкретное место восстания, то через некоторое время начнет действовать, она к этому уже подготовилась- поменяла начальников СБУ, милиции, нагнали войск,


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:00
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
Kvazi Wrote:
Чем сильней поднимутся - тем жестче можно ставить кукуеву условия о составе федерации.
Неужели вы ещё не поняли, что с фашистами ни о чем нельзя договариваться? Забудьте про федерацию, это уже не актуально.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:04
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
rotkiv04 Wrote:
нагнали войск,
Куда нагнали? Ну подумайте, стали бы вы наступать там, где вас ждет противник, где он месяц готовился вас встретить?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:05
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
***

Зарегистрирован: 25 фев, 2014, 12:36
Сообщения: 913
Откуда: СССР
Kvazi
а вы так уверены что депутаты подчинятся восставшему народу? я лично очень сильно сомневаюсь, СБУ, милиция и прокуратура это люди служивые, они в лучшем случае будут нейтральными, поэтому на них надеятся не стоит, ну может только за исключением рядового состава и то под вопросом. Даже в Крыму четыре прокурора отказались возглавить прокуратуру и это при том что там уже в то время объявили независимость от Кукуева.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:07
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
а если депутату прострелить коленку?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:07
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
*******

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 23:56
Сообщения: 4063
Откуда: Сочи
Все будет зависть от того сколько народу выйдет, а там уже смотреть, выйдет более 100.000 хотя бы в Донецке - можно действовать


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:07
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 5:46
Сообщения: 405
Откуда: Карелия
Kvazi Wrote:
Да хунта настолько слаба, что пару сотен вежливых людей берет власть в Донецке очень быстро.

Поправлю чутка, но очень существенно, простите, не вежливые власть должны брать, а сами граждане. И не только брать, а и защищать её. Без этого никакие вежливые не помогут, а только спровоцируют конфликт.
Kvazi Wrote:
При условии, что беркут тоже поддерживает и люди выходят на митинг массово. А и то, и то - очень реально, даже гарантировано.

Само собою, что силовые органы переходят на сторону народной власти, а они, как было видно ещё месяц назад, за народ были. А уж когда назад пути не будет, то обязательно помогут, хоть вежливые, хоть добровольцы из соседних областей и даже стран.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:08
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
***

Зарегистрирован: 25 фев, 2014, 12:36
Сообщения: 913
Откуда: СССР
domus Wrote:
rotkiv04 Wrote:
нагнали войск,
Куда нагнали? Ну подумайте, стали бы вы наступать там, где вас ждет противник, где он месяц готовился вас встретить?

войск нагнали же не для того чтобы воевать с Россией, они тоже не совсем идиоты. Эти войска в первую очередь предназначены для подавления ЮВ


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:09
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
апостол

Зарегистрирован: 27 ноя, 2008, 3:23
Сообщения: 6548
Откуда: Киев
Banned: by 2 warnings
domus Wrote:
Неужели вы ещё не поняли, что с фашистами ни о чем нельзя договариваться? Забудьте про федерацию, это уже не актуально.



Почему забыть про федерацию?
Я не предлагаю договариваться с фашистами.
Предлагаю поставить им ультиматум. Почувствуйте разницу.

Взять власть, провести референдум. И ультиматум - или принимаете в три дня полностью наши условия или мы объявляем независимость.
И люди за это проголосуют, даже в Херсоне. Потому что там будут простые и понятные вещи - русский государственный, налоги на местах, мвд под контролем субъекта федерации. Это то, чего люди хотят и нет страха перед разрухой, даже кто боится страшной кровавой гэбни и зомбирован за это проголосует, ибо русскоязычные и налоги платить в киев не горят желанием. Да и МВД свое хорошо - бешеных свидомитов никто не хочет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:10
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
domus Wrote:
Неужели вы ещё не поняли, что с фашистами ни о чем нельзя договариваться? Забудьте про федерацию, это уже не актуально.

Нельзя исключать вероятности, что вброс про 6-е - провокация именно со стороны СБУ. Они на теме "контролируемого хаоса" еще в период "оранжевой революции" собаку съели. Расчет на то, чтобы выявить наиболее активных участников сопротивления - сначала на этапе подготовки, затем уже на подходах.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:15
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
апостол

Зарегистрирован: 27 ноя, 2008, 3:23
Сообщения: 6548
Откуда: Киев
Banned: by 2 warnings
Злой Карел Wrote:
Поправлю чутка, но очень существенно, простите, не вежливые власть должны брать, а сами граждане. И не только брать, а и защищать её. Без этого никакие вежливые не помогут, а только спровоцируют конфликт.


Учитывая конкретно данную ситуацию. у людей нет оружия. Без него власть без жертв не удержать.
Да и сбу, думаю, сотня есть наемников из сшп, которые могут вступить в бой. так это решающая схватка - потеря любой области - эффект домино по всей Новороссии. Так что ВЛ не спровоцирует конфликт на Донбассе. Тем более - я же говорю - пару сотен. дальше - беркут+ополчение+МВД местное.

rotkiv04 Wrote:
Kvazi
а вы так уверены что депутаты подчинятся восставшему народу? я лично очень сильно сомневаюсь, СБУ, милиция и прокуратура это люди служивые, они в лучшем случае будут нейтральными, поэтому на них надеятся не стоит, ну может только за исключением рядового состава и то под вопросом. Даже в Крыму четыре прокурора отказались возглавить прокуратуру и это при том что там уже в то время объявили независимость от Кукуева.


все не перейдут, ясное дело. Но Крым был первым, сложнее всего. Тут прокуратура не так важна. Важней всего МВД - т.к. это самые многочисленные силовики. А если прокуруатура и сбу местное в целом будут нейтральными - то этого достаточно, чтобы они не мешали и организовать референдум. А депутаты - как только они поймут, что ахметка-тарута не при делах, а вокруг люди с автоматами, то мозги чуть-чуть вправляются, правильные резолюции принимают.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:18
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 5:46
Сообщения: 405
Откуда: Карелия
domus Wrote:
Неужели вы ещё не поняли, что с фашистами ни о чем нельзя договариваться? Забудьте про федерацию, это уже не актуально.

Ни в коем разе не забывать про федерализацию, как минимум, она позволит предотвратить постоянные трения между регионами.
Договариваться с фашистами не нужно, либо народное правительство по договору от 21 февраля, либо непризнание путчистов как власть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:20
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2008, 0:35
Сообщения: 17229
Откуда: Оттуда
Banned: by 2 warnings
rotkiv04 Wrote:
войск нагнали же не для того чтобы воевать с Россией, они тоже не совсем идиоты. Эти войска в первую очередь предназначены для подавления ЮВ
А я бы начал бучу там, где этих войск нет. Где до поры до времени активисты не высовывались, поэтому обойдены вниманием гестапо. Может получиться так, что в Донецке и Луганске гестапо просто троллили.

Kvazi Wrote:
Почему забыть про федерацию?Я не предлагаю договариваться с фашистами.Предлагаю поставить им ультиматум. Почувствуйте разницу.
Не выполнят они ваш ультиматум, что дальше? Угрожать можно только теми угрозами, которые вы можете реализовать. Иначе полный слив.


Последний раз редактировалось domus 05 апр, 2014, 23:25, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:24
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**

Зарегистрирован: 27 июн, 2010, 17:36
Сообщения: 447
Если начнут подавлять народные выступления ,неужели РФ не вмешается-?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:26
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
*******

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 23:56
Сообщения: 4063
Откуда: Сочи
ju_jutsu_zp Wrote:
Если начнут подавлять народные выступления ,неужели РФ не вмешается-?

Ну подавления тоже разные бывают, будут стрелять боевыми - будут убитые - конечно вмешаются
Но зная что вмешательство возможно уверен ни одного убитого и стрельбы сам Куев не допустит, поэтому можно смело валить власть не боясь стрельбы


Последний раз редактировалось Klassik93 05 апр, 2014, 23:29, всего редактировалось 3 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:26
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
читаю и несколько в ахуе, прямо скажем.
какая федерация, какой русский язык, какое еще народное правительство, вы о чем вообще.
у власти фашисты! ФАШИСТЫ!
какая нахрен разница чо эти фашисты базарят.
даже не буду предлагать что делать.
потому что итак понятно. все ждут крови. обычной человеческой крови, желательно на площади, на камеру, чем больше крови, чем больше камер, тем лучше.
вот тогда в первую очередь Россия скажет, чо за херь. потом Евросоюз добавит, акуеть и это у нас под боком, фигассе.
и потом хором разогнать эту шоблу-еблу.
а ранее так и будет ватокатание.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:29
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 5:46
Сообщения: 405
Откуда: Карелия
Kvazi Wrote:
Учитывая конкретно данную ситуацию. у людей нет оружия. Без него власть без жертв не удержать.

Это проблема штаба самообороны - найти людей в свои ряды с легальным оружием на первое время. Дальше уже милиция поможет, без поддержки которой будет действительно тяжко. В Крыму сразу перед руководством милиции ставили условие или с народом или ушлёпывайте нафих.
Kvazi Wrote:
Да и сбу, думаю, сотня есть наемников из сшп, которые могут вступить в бой. так это решающая схватка - потеря любой области - эффект домино по всей Новороссии.

Они не пойдут на откровенную бойню, это чревато, хунта и так в нелицеприятном свете пред всем миром. А объекты власти обязательно должны быть под охраной самообороны, даже не вооружённой.
Удел нонешних "СБУ" выкрадывать лидеров, охранять своих боссов и устраивать провокации.
Kvazi Wrote:
Так что ВЛ не спровоцирует конфликт на Донбассе. Тем более - я же говорю - пару сотен. дальше - беркут+ополчение+МВД местное.

Судя по Крыму, вежливые нигде власть не брали, а только занимались охраной порядка, причём их самих защищали местные от провокаторов.


Последний раз редактировалось Злой Карел 05 апр, 2014, 23:33, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:32
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
апостол

Зарегистрирован: 27 ноя, 2008, 3:23
Сообщения: 6548
Откуда: Киев
Banned: by 2 warnings
domus Wrote:
Не выполнят они ваш ультиматум, что дальше? Угрожать можно только теми угрозами, которые вы можете реализовать. Иначе полный слив.


Kvazi Wrote:
И ультиматум - или принимаете в три дня полностью наши условия или мы объявляем независимость.


Ну и потом - кто вам сказал, что не выполнят. у них типа выбор есть. А если нет - то таки объявление независимой Новороссии.


Quote:
Судя по Крыму, вежливые нигде власть не брали, а только занимались охраной порядка, причём их самих защищали местные от провокаторов.

ага. ага. они утречком и взяли в симферополе совет, а народ подтянулся.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:32
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
******

Зарегистрирован: 02 апр, 2009, 17:28
Сообщения: 2756
Откуда: Севастополь, любовь моя...
Житель Уфы Wrote:
потому что итак понятно. все ждут крови. обычной человеческой крови, желательно на площади, на камеру, чем больше крови, чем больше камер, тем лучше.
вот тогда в первую очередь Россия скажет, чо за херь. потом Евросоюз добавит, акуеть и это у нас под боком, фигассе.

В столице. Под кучей камер была куча крови. И что сказал Евросоюз? Мы не видели... Как можно верить в подобное - Евросоюз испугается...У них свои интересы и самый главный - втянуть Россию любыми путями, объявить Путина - Гитлером официально, с показом всей этой крови и стащить его в кресла Президента. Как это можно не понимать?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:32
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
ju_jutsu_zp Wrote:
Если начнут подавлять народные выступления ,неужели РФ не вмешается-?

Все, конечно, зависит от масштабов подавлений. Но с очень большой долей вероятности - нет.
На Крым не смотрите - здесь была возможна филигранная и ювелирная работа с использованием спецназа и т.п. В случае с ЮВ боестолкновений не избежать. А это в любом случае будет намного большие потери, чем в случае подавления волнений. Я думаю, что ориентироваться надо все же на мирный развод и на переговоры с Киевом. Сама по себе вероятность вмешательства России - это реальный и очень сильный аргумент на таких переговорах. И один только он позволит добиться многого.

А вот любой малоорганизованный народный бунт сейчас наоборот крайне на руку Киеву, т.к. позволит и дальше применять ту же тактику с вылавливанием наиболее активных участников по одному.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2014, 23:33
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
апостол

Зарегистрирован: 27 ноя, 2008, 3:23
Сообщения: 6548
Откуда: Киев
Banned: by 2 warnings
Злой Карел Wrote:
Судя по Крыму, вежливые нигде власть не брали, а только занимались охраной порядка, причём их самих защищали местные от провокаторов.


да и потом "охрана порядка" - это как бы и есть взять власть )


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25077 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 1004  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB