Sevpolitforum.info

Ну если знать. что все рухнет мгновенно, то это и не уверенность вовсе. Зачем играть словами? Чтобы доказать недоказуемое?

Вы опять все к деньгам свели? Сами же пишете, что решение уехать вызрело только когда закрыли Буран. У меня друг недавно вернулся на оборонку на разработку вертолетной авионики, с чего начинал. Бросил деньги, спокойную жизнь и мотается по командировкам. Тот, кто словил кайф творчества и уважения окружающих, не забудет этого никогда

Рухнуло оно не мгновенно, проблемы в сельском хозяйстве стали острыми в 1970-е с началом политики укрупнения деревень, также были проблемы с т.н. сектором Б (производство предметов потребления, преимущественно легкая промышленность) и с модернизацией в гражданском машиностроении. Все перечисленные проблемы до 1985 решались за счёт нефтянки. После того, как нефтяные цены обрушили, нужны были срочные меры по реструктуризации (они с начала 70-х были нужны, но в 1985 орг. вопросы надо было решать за считанные месяцы). Поскольку ничего сделано не было, к 1986-87 стало ясно, что всё загнется, и оно закономерно загнулось. Гайдаровцы в 1992-94 только оформили банкротство гос-ва, кинув кредиторов (т.е. простой народ) и позволив распределить активы "кому надо".

Песенка про капиталистический рай

Нет, не к деньгам. К возможности работать не задумываясь о материальном обеспечении (и дела, и себя). Также к отсутствию необходимости с одной стороны пробивать бюрократию, с другой - доказывать рабочим, что инженеры не тунеядцы. А это советское отношение рабочих годами культивировали, я столкнулся с ним уже много позже, работая в типографии, рабочие прежней советской закалки, особенно менее квалифицированные, любого из которых любой из ИТР мог с успехом заменить, постоянно демонстративно подчёркивали, что они "белая кость". И это при том, что во всех сложных случаях (машина сломалась, брак пошел, технологию не поняли и т.п.) бегали к нам.

Вот взять бы и согласиться с постом. Но что то мешает... А мешает то, что маловато будет указать на трудности, тут собрались в основном те, кто видел все это воочию. Надо бы еще и причины трудностей указать

Опять за скобками осталось почему так было.
О слепом следовании истмату я уже писал. Кроме того, положа руку на сердце, разве не достойны были многие "инженеры" такого отношения к ним руководства и работяг? Тупых ленивых, необразованных нахлебников никто не любит.

А это как восхочется. Можно по городскому - зад в сортире морозить.
Можно по деревенски в хлев сходить.
Можно сделать все удобства, как в городе.
А можно пристроить теплый туалет.
Всё, что душеньке угодно.

Но отдельный туалет, всё же более логичен, чем в доме.
Эстетически хотя бы.

П.С. Человеческие каки - ценное удобрение, отдавать их канализации непростительное транжирство.

Позволю не согласиться. Всё таки, предательство верхов такого масштаба... затрудняюсь найти историческую аналогию. Поэтому можно говорить об отсутствии опыта, а это уже не наша вина. Но урок получен, дальше вина наша.

Простите, но советского в этом нет ничего. Это закидоны партаппарата.
Советская власть почему-то упрямо путают с партийной.
Кстати совет - древнейшая русская форма народовластия.

Я уею,дорогая редакция
Как человек,проживший 18 лет в частном доме,ответственно заявляю-был у меня и тёплый сральник,и ванная немаленьких размеров.Залезешь зимой в ванну и смотришь на участок,припорошенный снежком-лепота
Канализация-локальная,так как подключиться к центральной не было возможности из за её удалённости от дома.
Частный дом никогда не сравниться с квартирой,даже супер-пупер элитной.

Я думаю, одной из главных причин советских проблем был материализм. Во всех аспектах: от тупого насаждения атеизма до пренебрежения к результатам умственного труда и создателям этих результатов (даже в науке ценились в первую очередь организаторы) и до догматизации истмата, о котором Вы писали. С логичным следствием материализма в виде сползания к идеологии потр*бительства, а на этом поле вполне закономерным стал проигрыш буржуям.

Куча ИТР (далеко не все) действительно валяли дурака, однако, (1) кроме проедания зарплаты вреда они не приносили в отличие от современных "эффективных менеджеров", (2) занимаясь рутинной деятельностью они обеспечивали развитие науки и техники "в ширину" и (3) помимо работы у них были семьи, воспитание детей и т.п.

Кстати, да. Но имеем в виду под советским тот режим, который существовал в СССР.

Да. И, кстати, запрет строительства (даже не абсолютный) частных домов - один факторов банкротства СССР. После обвала нефти в 1985 и наличии колоссальных мощностей по строительству внезапно оказавшихся без финансирования, реально было погасить внутренний долг через массовое выделение земли, разрешений и (за деньги) ресурсов на строительство частных домов. И мы тогда же говорили об этом с Шаталиным. Но в ЦК КПСС ему наотрез отказали по этому предложению. По идеологическим мотивам, как он сказал.

Хотелось бы в цифрах, проще всего на сколько процентов бюджета упали доходы с нефти. Очень интересные цифры. А сравнить с потерями от сокращения продаж спиртного... вообще забавно.
Не зная этих цифр и говорить собственно не о чем.


Э-э, квартира не сравнится с частным домом.Правильно мысль изложил?

Возможно, что роль бюрократии куда весомей материализма.

Роль потр*бителей несомненна. С людьми работать надо непрерывно. Увы, КПСС после хрущевского переворота начала вырождаться, а больше было некому. Сейчас-то СМИ работают, да не в ту сторону, вражины.

Каждый режим имеет цели и средства их достижения.
Кто может кинуть камень по поводу целей СССР?
Средства достижения тоже были неплохи.
Главная проблема была в управлении.

Опаньки!!!

Партия -ум, честь и совесть нашей эпохи!
Партия-наш рулевой!

Вы этого ....вы тогой то...
на Партию не лейте, а то того ... в антисоветчики враз запишут, да на Лубянку упекут, а там, ежели повезет, в смирительную рубашку.А ежели не повезет - на Колыму, снег чистить.
Разделили, понимаш.

Мировые цены на нефть в 2.5 раза тогда упали. А по бюджету не помню, много лет прошло. Это надо смотреть, но книги не под рукой, а в инете можете и Вы поискать. Спиртное сыграло роль в росте внутреннего долга и немалую, но нефтянка была критичнее, т.к. упала валютная выручка, сколько помню, примерно в полтора раза. И при этом нельзя было сокращать закупки оборудования для тех же нефти и газа, а так же помощь "братским странам".

Дабы не было разночтений скажу проще-квартира по сравнению с частным домом-говно
Довелось жить и там,и там,так что могу сравнивать.

В сталинский период, когда её чистили.

Сталин не успел её от руля убрать, увы.

Я как раз советчик. А на Лубянке комиссар хороший нужен и расстрельная команда. Будем исполнять заветы ФЭД и ЛПБ.

А по бюджету самое главное. У меня интернет дачный, не до поисков.

Помощь некоторым "братским странам" шла военкой и алмазами.
И рухнуть экономика от невозможности купить очередную партию оборудования, никак не могла.

Аналогично! Согласен на все сто!
Хотя среди знакомых есть чел, сбежавший обратно в городскую квартиру. Говорит снег устал чистить
Ой-ли?
Думается все эти запреты, в том числе и на 2-х этажные дачи не от дури. С воровством стройматериалов так боролись. Да и 4 сотки были обоснованы. Сейчас имею 12, справляюсь только потому, что мототехники разной 5 единиц.

А в общем, конечно, соглашусь. Для души многим заняться было нечем...

У мну в три раза больше, но техники - мотоблок, газонокосилка, триммер.

Помощь была разная, и кроме оружия требовала живой валюты.

От этого рухнуть не могла, тем более (о чём я и пишу) экономили не на этом, а на потр*бительских товарах и модернизации производств сектора Б.

Рухнула она через 5 лет из-за структурных проблем (ибо была рассчитана на дорогую нефть), а непосредственным толчком стали призывы Ельцына отпустить цены (задолго до того, как это реально сделали), из-за чего чиновники в ожидании сверхприбылей стали удерживать товары на складах.

Хотя 4 сотки дачи и чердак, на котором нельзя встать в рост - сознательное издевательство, я имел в виду не дачи, а дом как основное жилище. Запрещалось строить частные дома общей площадью выше 60м2, или расширять до большей площади, запрещалось иметь более одного домовладения на семью (если дом получали по наследству или женились два домовладельца, один дом обязаны были продать в течение года). Запрещалось иметь одновременно дом и квартиру. Запрещался (до 1989) обмен дома на квартиру. Вместо строительства жилплощади (которой в СССР катастрофически не хватало) строительство искусственно сдерживали.

Воровство здесь ни при чём (да и воровали из-за отсутствия возможности легально купить материалы). Речь была о том, что необеспеченные вклады населения можно было бы во 2 половине 1980-х обеспечить массовым строительством частных или кооперативных домов государственными СУ, оставшимися без крупных заказов. За одним решилась бы наконец жилищная проблема. Но этот план был отвергнут партийным руководством.

И как это мешало простому советскому человеку, решившему построить дом? Во всяком случае я бы свои нынешние 250 кв.м. променял на 60 в Союзе.

В условиях нехватки стройматериалов очень даже понятно почему это было отвергнуто. А насчет борьбы с воровством... У каждой кучи кирпичей караул не поставишь, а двухэтажные дачи-дома на виду.


У мну плюс снегоубощик и мототачка, а еще мотовертикулер . Во времена СССР такой техники просто не было. Ни у "них" ни у "нас". Конечно большой семьей больше чем 4 сотки можно было обработать и без средств механизации. Но 4 сотки давали ведь горожанам, а много в городе многодетных семей?

Нехватки? С середины 1980-х их был колоссальный переизбыток.

Несколько тысяч крупных промышленных объектов и десятков тысяч более мелких с/х строек пришлось тогда заморозить из-за недофинансирования (и в большинстве случаев ненужности, если честно признаться). При этом промышленность, обеспечивавшую их материалами, никто не разбомбил. Нехватка была только в розничной сети по причине того, что туда запрещалось отдавать материалы из фондов, даже если последние не выбирались. А объемы, направляемые в фонды, можно было уменьшить только в следующем пятилетнем плане. По письмам с визой министерств можно было перенапрвлять материалы из фондов, но между организациями, не частнику и не в розничную продажу. Только через потребсоюз и позже через т.н. кооперативы что-то удавалось оттуда вытаскивать. Такая фигня была до 1989 года.

http://russian.rt.com/article/43735#ixzz39MyrN0gH

Ну вот, даже олигархи уже хотят СССР вернуть

Передать активы государству = вернуть СССР? А сыночка в Россию вернуть он не хочет?

Деньги есть - нет стройматериалов
Денег нет - есть стройматериалы.