Sevpolitforum.info

А кто дал им волю?
Просто как бы вам сказать чтобы вы поняли, все эти чинуши во власти, не марсияне все же, а они есть представители народа тоже. Значит все таки люди сами такие.

Люди - стадные животные.Они целиком зависимы от системы и среды обитания.Бытие определяет сознание,а не наоборот.
А кто формирует систему - массы,или - элита ? Если рассматривать элиту,как часть быдломассы,то получится замкнутый круг,из которого не выйти.
Я все же думаю,что как только появится достойная контрэлита,способная предложить быдломассе созидательную идею,ситуация радикально поменяется.Быдломасса станет сознательным обществом,которое будет жить и действовать ради созидательной идеи,а не ради набивания кошелей и брюха.
Зы...предвижу вопрос - "а откуда она появится,эта достойная контрэлита ?" Да хрен ее знает...в самые страшные моменты истории,когда решается - жить и ли умереть России,она откуда то появляется.

Ну в нашей стране нет элиты, не считать же за элиту всех этих новоявленных нуворишей. И я еще раз вам говорю, пока люди в целом не поменяются, откуда не возьмись какая то умная и честная элита не появится.

Не поменяются,пока петух жареный до желудка и кишок,в кровавую кашу половину тела не превратит.
К счастью - контрэлита всегда появляется раньше.

Всех этих хитросделанных Улюкаевых- менеджеров воров надо паковать без церемоний и надолго, тогда дело в борьбе с коррупцией сдвинется.

Не сдвинется.
Надо не на камеру индивидуумов паковать, а создавать систему (принимать законы), которая будет их паковать тихо, буднично, но неотвратимо. В автоматическом режиме, так сказать.

Важна не столько жестокость наказания, сколько его неотвратимость.
Сделайте десять лет тюрьмы за вождение в пьяном виде, но одного на тысячу - не поможет.
Сделайте полгода, но каждый раз - сел пьяным, уехал на полгода - все, как рукой снимет.

Наш великий ВВП сказал: "Если всех сажать, то с кем работать?" Кто после этого будет принимать Законы и паковать без церемоний и надолго?

Нас 146 млн, незаменимых нет.
Тов. Сталин говорил, что прошлые заслуги важны, но оценивать человека надо по сегодняшним.

Я разве говорил о том, что жёсткое правосудие за воровство народных денег должно быть одноразовым? Это вы сами придумали.
Без системной работы даже не стоит начинать, неприкасаемые будут только плодиться.

"Я сейчас тэбэ скажу умную вэщ, только ты не обижайся" (С, Мимино)
Человек - это не какая-то неизведанная табула раса. Он уже давно изучен вдоль и поперек и со всех сторон. Если не хотите верить мне, то почитайте работы психологов и социологов.

Например, есть так называемый принцип Фукса:
- 10% людей не воруют никогда,
- 10% людей воруют всегда,
- 80% людей будут воровать, если им создать для этого условия.

Можно спорить о мелочах, 10 там процентов или 8, или 12, но базовые цифры и базовый принцип работает, хоть в России, хоть в США, хоть в Верхней Вольте.
Поэтому, я, конечно, верю, что "сотни тысяч ребят, которые не воруют никогда" придут во власть с совершенно искренними намерениями также не воровать и в дальнейшем. Однако, расчитывать на то, что все они окажутся в пределах тех самых 10% было бы по меньшей мере наивным.

Сознание это не константа. Это живой организЬм. Оно подвержено диалектике.
Кстати, на эту тему хочу анекдот рассказать:

Встречаются через 20 лет после окончания школы два одноклассника. Обрадовались, обнялись, расспрашивают друг друга, мол, ну как у тебя жизнь. Первый говорит:
- У меня всё в порядке. Бизнес хороший. Денег куча. Жена красавица. Из заграниц не вылезаю. В общем, жизнь удалась. А как ты?
- Да у меня неважно. Ни на кого я не выучился. Работы нет. Жена замучила. Дети орут. Пер*биваемся с хлеба на воду. В общем, хреново.
- Мда. А хочешь я тебя на работу возьму?
- Серьёзно? Да я особо и делать ничего не умею.
- А ничего не надо делать. Просто приходить надо на работу и сидеть. Только если загорится синяя лампочка, то надо нажать правую кнопку. А если загорится красная лампочка, то нажать надо на левую кнопку. Загораться они будут нечасто, просто в течение рабочего дня, с 8 до 17 надо следить. Зарплата будет 10 тысяч долларов в месяц.
- Ну хорошо, я согласен.

Вот, работает этот мужик месяц, второй, третий ... полгода уже работает. Всё нормально. Сидит, изредка нажимает кнопки, получает свои тысячи долларов и думает:
- Вот, блин, пашешь тут с утра до ночи, а этот мой товарищ ни хрена не делает, только по заграницам шастает. Ну, где справедливость?

Такая вот психология с философией.

Мысль верная, но вот только ключевые слова в ней я выделил.
Пока этого не будет - ничего не изменится.
А этого, боюсь, в обозримом будущем ждать не стоит, потому что потерять возможность решить свои проблемы в обход закона за большие/очень большие деньги не нужна никому - ни народу, ни тем, кто принимает законы.

Вот вот. Никогда не изменится. Значит будет всегда. И все наши разговоры это выпускание пара.

Увы, понятие достойной оплаты - оно тоже диалектическое.
Сегодня достойной кажется одна оплата. Пополучав её некоторое время, достойной кажется уже совсем другая.
Кто готов сказать, что он получает достаточную зарплату, и ему больше не надо?
Хотя, как правило, наши мечтания далеко не распространяются. Сегодня нам кажется, что дай мне зарплату в 2-3 (максимум в 5) раз больше, и это было бы тем, чем я полностью бы удовлетворился.
Такова сиюминутность человеческого менталитета.


Сегодня мы все шуры балагановы.
А дай любому "честному парню, пришедшему во власть" 10 миллионов евро, организуй ему несколько действительно ХОРОШИХ поездок на Запад, и я посмотрю, что завтра будет с его философией "честности".

C доходами растут и расходы, поэтому при любых доходах можно жить от зарплаты до зарплаты и жаловаться на то, что не хватает.

Я бы по другому поставил вопрос. - как много грамотных специалистов,готовы заменить нынешних "незаменимых",за оплату в разы меньше, чем у них ? И работать при этом предельно честно.Так вот - таковых много,очень много.. в тысячи раз больше ,чем нынешних - "незаменимы", с самоназначенными космическими окладами и откатами.
А как у них вырастет аппетит потом,это уже дело десятое.И к тому же у них на загривках, будут сидеть новые тысяч желающих,готовых сковырнуть своих начальников,за малейший прокол.Это должна быть работающая система.

И что? Вспомните хоть ту же Васильеву. Что она много получила, много у нее изъяли без дальнейшего возврата ? Верховный суд тут недавно предложил таких подозреваемых во время следствия "...за экономические преступления" содержать не в тюрьме, а под домашним арестом. Запомните Берендея-в России, чтоб не посадили, надо воровать не много, а очень много, ну а уж если взяли, то молчать, как рыба. Тогда получишь пару лет и выйдешь из зала суда по амнистии.

Может, уже пора оторваться от Васильевой? Что Вы в нее вцепились и носите с собой много лет?

Я вопли "Караул, все пропало!" не люблю, сорри

Да какие вопли? Я просто привел пример, который у всех на слуху, вот и все. Как правило, берут только тех, кто "хапнул не по чину"(как Сердюков) и не успел или не захотел по глупости "свалить" из страны, или залез в карман особы приближенной к "телу" самого ВВП, как в случае с Улюкаевым. Вот на примере таких и говорят другим "ай-яй-яй"

А если посмотреть с другой стороны. Начальник получил 95 млн.руб, а 10 тысяч сотрудников почты заработали по 10000 руб. Средняя заработная плата составляет 19500 рублей. Получается что рядовые работники почты имеют хороший заработок.

P.S. Вся возня с коррупционерами это подготовка к выборам. ИМХО.

А есть доказательства?

Ну обвинение у него в связи с "Роснефтью". Смотрим ее руководство-Белоусов А.Р-председатель совета директоров и по совмесительству советник президента России, Игоря Сечина представлять я думаю не надо(кстати тоже советник президента). Там и другие члены правления интересные люди

Это маркер. Такой же, как и с главой ФТС. Если такие фигуры соскакивают в легкую после таких залетов - это не борьба с коррупцией, а банальная зачистка поляны. Ничего общего с законностью (равенство перед законом, неотвратимость наказания и прочие сказочки для масс) - это все не имеет. Эта законность для быдла. А у элиток скорее действуют законы природы - кормовая база сужается, а аппетиты остаются. И ареалы тех, кто послабее, отходят на прокорм тем, кто посильнее.

Я отчасти согласна. С другой стороны, предположим (смоделируем), что что-то стало меняться.
Что должно случится с "маркером"?
Ее посадят? Сколько лет этот принцип действует?

Если бы была альтернатива: никого не сажают_______________ сажают так, как сейчас,
то что бы Вы выбрали и почему?

AlexMoscow
Можно вспомнить Вашего Лужкова. Сначала ему объявляют о "...утрате доверия президента..." и снимают с мэра Москвы, очищая путь своему Собянину, а то добровольно,когда намекали, уходить не хотел, а потом, по прошествии 6-и лет вручают , вдруг, орден "За заслуги перед отечеством". Как говорится,комментарии излишни