Sevpolitforum.info

Очень поверхностно Вы владеете информацией. Совсем поверхностно, скажем так.

На территории бывшей Украинской ССР (ныне "государство Украина") - говорим о границах 1991-2014, - всегда существовало минимум четыре идентичности: русская (просто русская - без всяких оговорок) - в Крыму и на Донбассе (а также частично в Одессе, Харькове и др.); малороссийско-южнорусская (скажем так, "умеренно-украинская") - в Киеве/Виннице/Черкассах/Сумах/Полтаве/Чернигове и т.д.; западноукраинская (как раз "свидомо-бандеровско-галичанская") во Львове/Тернополе/Луцке; европейская (румынская/венгерская и т.д.) - на Закарпатье и Буковине...
Украина - это лоскутное одеяло, - никогда не имевшее ни общей нации, - ни общей идентичности.
Идентичность - это комплекс показателей, формирующих, собственно, нацию: это язык, религиозные предпочтения, идеологическое мировоззрение, отношение к истории своего края, и т.п., - и вот: все эти четыре идентичности РАЗЛИЧАЮТСЯ между собой. И различались задолго до 2014 года.

В Севастополе или Донецке одни герои, идеалы и праздники (такие же, как в Москве); в Киеве или Виннице - другие (скажем так - смесь наших и "галичанских"); в Тернополе и Львове - третьи; в Берегово - четвёртые. И так было ЗАДОЛГО до 2014 года.
Если во Львове день рождения Бандеры или годовщина УПА является действительно праздником для многих (это уродские герои и уродские праздники, - но... это их мнение и выбор), - то в Севастополе Бандера и УПА считаются бандитами и военными преступниками (ИМХО, совершенно правильно). Если Крым считает себя частью "русского мира", - то Береговский район на Закарпатье хотел бы вернуться в Венгрию.

Крым - это Айвазовский; это Грин с его "Алыми парусами"; это российская императорская семья Романовых - оставившая после себя кучу дворцов и памятных мест; это колыбель русского православия (Херсонес); это военно-морская база Севастополь, основанная Екатериной II и политая обильно русской кровью за 200 с лишним лет в разных войнах; это Лев Толстой с его "Севастопольскими рассказами" и Антон Чехов; это Ялтинская конференция 1945 года о послевоенном устройстве мира Черчилля, Рузвельта и Сталина, - и т.п.
Как-то совсем никак (ну от слова совсем) все эти исторические личности и события не имеют отношения к Украине (я не думаю, что Айвазовский был украинским художником... И как-то Екатерину II я бы не назвал украинской царицей). Ну совсем никак...
И поэтому любые попытки навязать ЧУЖУЮ идентичность (изучать на уроках истории "национально-освободительную борьбу украинцев"; чествовать Петлюру или Грушевского; показывать в кинотеатрах фильмы типа "Повстання планети мавп"; вешать на Графской пристани табличку в память поднятия укрофлагов на Черноморском флоте предателями в 1918 году, и т.д.) - вызывали в Крыму РЕЗКОЕ отвращение задолго до 2014 года.
И поэтому возврат в Россию в 2014 году 90% населения там реально восприняло как освобождение от оккупации; как восстановление справедливости; как возвращение домой.
И на последовавшие за этим прыжки-ужимки Украины (типа упомянутых Вами отключений света и т.д.) - крымчанам, по сути, было плевать. Они понимали, - что это временное явление, - и кроме какого-то ощущения жалости и снисхождения (даже не ненависти - а именно какого-то отвращения), - к Украине они ничего при этом не испытывали.

А даже в исторической Новороссии (не во всей - а без Донбасса и Одессы) - историческая подоплёка уже другая. Харьков ещё в 1920-е годы был столицей УССР (и там есть определённые течения украинства). Днепропетровск также весьма "свидомый" город, - и т.д.
Но, тем не менее, - все эти регионы не входят и в поле "галицкой" идентичности. И Харьков, и Днепр - БЛИЗКИ России, - но они ДРУГИЕ. Это НЕ Украина в том виде, как пытаются её представить нынешние свидомые киевские власти, - но и НЕ Россия.
Там хотят жить в мире, согласии и соседстве с Россией, - но не хотят в Россию. Поэтому если Россия попытается давить людей там экономически и т.д., - население в Россию не захочет (а только неприязнь к нам будет усиливаться).

В Галиции и окружающих её регионах, - Россию ненавидят. Там при попытках вернуть эти регионы в состав России - люди просто будут браться за оружие против нас.

В Закарпатье и на Буковине, - на Россию вообще всем наплевать, - как, в целом, и на Украину с её украинством и идеологией: по сути, обе этих идентичности (и русская, и украинская) - для них чужие.

Все верно, но все же тяжелые времена бывали, когда работали за бартер, но тем не менее, все равно же жили, и телевизоры покупали и автомобили, даже в 90-ые.
Ну Вы сказанули, работать идти!!! От работы дохнут кони, а они все маленькие пони...

Просто из любопытства- с чего вы так решили?

Кстати, точно так же поступил ректор Оренбургского политеха, перетащив очень многих преподавателей из институтов в союзных республиках. В итоге получился Оренбургский университет, число специальностей выросло с 12 до сотни с лишним, а число студентов с четырех с чем-то тысяч до сорока тысяч с хвостиком.

Никакого существенного сопротивления не было бы. Те, кто против России, в большинстве уехали бы на Украину.

Предположим, отменили бы референдум. Как, по Вашему мнению, развивались бы события дальше?

Они уедут на свою Родину - на Украину.

По сравнению с нашим универом - день и ночь!!! Впрочем, оно и понятно - все же Дальний Восток есть Дальний Восток. Дальний!

Вы, в общем, знаете, что я отвечу. Я привел этот случай как доказательство того, что Москве не были выгодны те процессы -- именно в таком формате. Москве был выгоден один и только один формат: полной и бесповоротной федерализации с постепенным (условно мирным) перевариванием Украины, регион за регионом.

Очевидно, что этот формат совсем не подходил пиндосам -- которые, по сути, уже договорились с "регионалами", что по-своему так или иначе будут обеспечивать относительную "автономию" Донбасса (и Украины) -- в том числе энергетическую. Для этого, в частности, в 14-м году туда уже заходил Shell со всеми вытекающими (еще раз, вспомните, против чего изначально выступала группа Пономарева в Славянске).
По сути, для пиндосов оставался один-единственный вариант сорвать любую возможность федерализации -- военные действия. Так что эта просьба повременить с референдумом уже была, по сути, слабой попыткой хоть как-то отложить войну -- возможно, с некоторой поддержкой со стороны Европы, которой это было бы точно не выгодно.

В таком случае интересы Донбасса и Москвы не совпадали.

Смею утверждать, что весной 2014 г. не было возможности федерализации. Соответственно, ставить такую цель тогда было глупо.

А что такое на тот момент "интересы Донбасса"? На 95% это были интересы Уважаемого, как бы Вам ни хотелось думать иначе
В этом случае да, не совпадали уже совсем.

Ну на основании чего Вы смеете это утверждать, если Лавров смел утверждать в тот момент прямо противоположное? Опять же, Пономарев в Славянске ратовал изначально именно за федерализацию. И на момент начала апреля "сепаратистов" называли именно "федералистами". Значит, все же какие-то основания для надежд были, нет?

Это интересы населения, выразившего свою волю на референдуме 11.05.2014.г. Интересы Ахметова - это его личные интересы, не более.

Не было никаких интересов населения -- не стройте иллюзий и не впадайте в излишний романтизм. Население за все эти годы было доведено до состояния предельного унижения -- именно руками Ахметова и Ко. На тот момент в основном оно представляло собой "электорат" регионалов. Которые уже начинали отчаливать в сторону ЕС/США, продолжая по инерции что-то мямлить про "интересы русских". И у нас тоже было не так много способов, чтобы остановить этот процесс.

В феодальной системе, интерес сюзерена == интересам вассалов. Точка.

На основании того, что населению Донбасса федерализации уже было мало, а захватившая власть в Киеве банда о федерализации и слышать не хотела.
Если он был искренен, то это верх наивности.

Никаких иллюзий - у меня много друзей в Донецке и я хорошо знаю их настроения. То, о чем говорите Вы - политологическая туфта, созданная в московских кабинетах.
Мои друзья, как и очень многие в Донбассе, не являются вассалами Ахметова.

Еще раз, "интересы населения" целиком и полностью диктовались на тот момент интересами "дельцов", которые пытались выбить наилучшие условия как из Украины, так и из России --- а еще и плюс ко всему из США/ЕС. В итоге они совсем запутались, чем и довели ситуацию до кризиса. Но это другая история.


Извините, но в таком случае позвольте мне поставить "наивность" Лаврова неизмеримо выше Вашей наивности.

Кто опроверг слова Бородая, скажите мне, пожалуйста? Гиркин? Ходаковский? Ни один из них. Бородай приглашает обоих на любые открытые словесные "дуэли" -- не идут почему-то. Не знаете, почему?

Это извращенная логика, по которой интересы какого-нибудь Вексельберга = мои интересы.

В России -- ни в коем случае. На Украине это по-прежнему так. И только так.

Позволяю. Но остаюсь при своем мнении.
Из брезгливости. Он никогда больше не сядет за один стол с Бородаем.

На Украине - возможно. Но Донбасс - не Украина. Даже если Лавров придерживается противоположного мнения.

Отлично. Может, тогда ответите на один простой вопрос. А как так получилось, что именно Бородай стал "премьером"? Ведь Вы же прекрасно понимаете, что этого в принципе не должно было произойти ни при каких условиях. И тем не менее произошло. Если что, ответ можно найти, погуглив немного.
Или почему больше половины с таким тяжким трудом назначенных "министров" ДНР разбежались в тот день, когда Бородай только намекнул на "национализацию" предприятий Уважаемого?

Не смешите меня. Гиркин на свалке истории, Бородай занимается все тем же. Хорошо быть халифом на час -- но кому-то приходится заниматься и вполне земными вещами...

Насколько я знаю, по рекомендации Сергея Аксенова.

Значит были назначены не те люди. Не готовые идти до конца.

Это пять Без комментариев. Кто такой "Сергей Аксенов" на тот момент, чтобы кого-то рекомендовать?

Ладно, не буду томить. Бородаю самому пришлось занять этот пост, потому что абсолютно все остальные тупо за***ли. Даже те, кого все эти годы подкармливали из всех возможных фондов, первыми же и здриснули из Донбасса. Не говоря уже о том, чтобы взять на себя хоть толику ответственности за происходящее. Вверх с завидной регулярностью всплывало уже совсем отборное... ну ладно, не буду продолжать. Вот вам и все "нужды народа". На тот момент, повторю.

Ну почему Вы бываете иногда столь романтичны? Этих людей по всему Донецку и области искали -- так и не нашли. Потому что Уважаемый бровки бы нахмурил.

P.S. Что уж говорить, если даже в Крыму пришлось депутатишек силком сгонять...

Глава Крыма, только что освобожденного от оккупантов. Естественно, в Донбассе приветствовали на ура всех, кто освобождал Крым, т.к. хотели пойти по тому же пути.
Плохо искали. Или искали не тех.

Ну да, ну да, все равно, как если бы в какой-нибудь условной Кущевке кто-то по собственному почину решил бы "взять власть в свои руки"