Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 22 май, 2025, 17:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7748 ]  На страницу Пред.  1 ... 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282 ... 310  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 12:48
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35261
Откуда: Севастополь
3APA3A Wrote:
ноги посекло мелкой металлической стружкой. Что странно, не могли же начинить ВУ стружкой. Ну и у многих повреждены ноги, что ещё раз подтверждает, что это было ВУ на полу автобуса...

вероятнее всего — под полом (там куча всяких ящичков)... отсюда и стружка...

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 12:56
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен, 2013, 9:26
Сообщения: 1295
Откуда: Севастополь
прохожий Wrote:
вероятнее всего — под полом (там куча всяких ящичков)... отсюда и стружка...

Ящики при взрыве просто раскидает или разорвёт на части, до стружки не дойдёт. Чтобы разлеталась стружка, она должна быть внутри ВУ или очень рядом. Причём её должно быть очень много, чтобы нанести столько мелких повреждений.

Такой вот... зараза...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 13:34
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Quote:
Следствие установило предварительную причину взрыва автобуса в Воронеже. Об этом «Ленте.ру» сообщил источник в правоохранительных органах.

По его словам, взорвался баллон для газовой горелки модели Primus, который везла одна из пассажирок.

https://lenta.ru/news/2021/08/13/primus/
Посмотрел, бывают стандартные 8-ми литровые баллоны для "Примуса".
В принципе можно поверить.
Ну а "стружка" - возможно у кого-то что-то в сумке было.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 14:46
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
КТОФ Wrote:
Посмотрел, бывают стандартные 8-ми литровые баллоны для "Примуса".
В принципе можно поверить.
Ну а "стружка" - возможно у кого-то что-то в сумке было.

Не взрываются пропановые баллоны так. Это чес. Клапан бы сорвало и был бы факел, максимум.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 14:51
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
Есть у меня подозрения из далекого детства.

+1
Примитивное смесевое СВУ из школьного шального детства.
Но есть одно НО. Тут должен быть еще и какой-то замедлитель. Часовой, химический или вообще радиосигнал. Вряд ли применялся фитилек, как в нашем детстве.
кубаноид Wrote:
Не взрываются пропановые баллоны так. Это чес. Клапан бы сорвало и был бы факел, максимум.

Да и белого дыма от подрыва баллона с газом столько не бывает, имхо.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 13 авг, 2021, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 14:52
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11313
Откуда: РФ, Тула.
AlexMoscow Wrote:
КТОФ Wrote:
Есть у меня подозрения из далекого детства.

+1
Примитивное смесевое СВУ из школьного шального детства.
Но есть одно НО. Тут должен быть еще и какой-то замедлитель. Часовой, химический или вообще радиосигнал. Вряд ли применялся фитилек, как в нашем детстве.

Как вариант случайное срабатывание.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 14:57
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
SergVA Wrote:
Как вариант случайное срабатывание.

какой школьник в здравом уме будет мастерить такую хрень?
Максимум, что мы в детстве делали - это битком набитый баллончик от дихлофоса. И то затрахались напильниками шмурыгать. А эффект был ну так себе.
Для мелкого хулиганства вполне хватало 5-10 см3. Бананы в ушах, восторг и разброс земли на карьере был обеспечен. Баллончик от сифона - уже было стремно.
А тут автобус разметало, да еще с жертвами.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 15:00
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11313
Откуда: РФ, Тула.
AlexMoscow Wrote:
Для мелкого хулиганства вполне хватало 5-10 см3.

Спичечный коробок или баллончик от СО2, крупнее тоже не мастерили.
Хотя одни умельцы от большого ума набили пластиковый порошковый огнетушитель, 2 сарая в минус.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 15:04
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 5052
Откуда: Днепропетровск
Banned: by 2 warnings
Как-то во времена моей давней молодости взорвался в соседнем дворе сварочный баллон с кислородом. Знаете, такие длинные синие баллоны.
В радиусе метров 50 выбило стекла, а повозку, на которой стоял баллон, зашвырнуло на Луну.

Так что я вполне верю во взрыв газового баллона.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 15:10
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Hindemith
вот в баллон с кислородом поверю. А в баллон с пропаном - запах бы почувствовали все пассажиры при капитальной утечке. А без нее взрыва не будет - будет пожар.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 15:11
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11313
Откуда: РФ, Тула.
Hindemith Wrote:
Так что я вполне верю во взрыв газового баллона.

Его еще действительно взорвать надо, а для этого нужны нагрев/избыточное давление, да и еще утечка и искра при нужной для взрыва концентрации.
Да и 8 литров сжиженного газа дали бы сильную вспышку.
AlexMoscow
Женщина с кислородным баллоном в сумочке?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 15:14
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
online
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 19429
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Hindemith Wrote:
а повозку, на которой стоял баллон, зашвырнуло на Луну.

Это был лунный ровер для насанавтов?
Не детские это игрушки. Тоже баловался. И более серьезными вещами (Севастополь, всё таки)
И не газовый баллон - вспомните репортажи о взрывах в шаурмяучных.

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.

За честность и прямоту суждений. Молодец! Ledand


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 15:16
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
SergVA Wrote:
AlexMoscow
Женщина с кислородным баллоном в сумочке?

Ну да. У них же в косметичках чего только не валяется. Вот и сварочный кислородный баллон завалялся... Женщины :rose:

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 15:31
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 11:29
Сообщения: 3175
Откуда: Спрингфилд
Warnings: 1
AlexMoscow Wrote:
Да и белого дыма от подрыва баллона с газом столько не бывает, имхо.

А яркая вспышка как на видео разве бывает от взрыва газа?

все дети из-за баб


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 16:24
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Quote:
«По поручению председателя Следственного комитета России Александра Бастрыкина уголовное дело о происшествии с маршрутным автобусом в Воронеже для всестороннего, наиболее полного и объективного расследования передано в Главное следственное управление СК России»,

Это дело на женщину-пассажирку, которая пронесла в автобус бытовой газовый баллон?
Quote:
Врачи не обнаружили у пострадавших при взрыве в автобусе в Воронеже повреждений от осколков или других «инородных объектов». Об этом заявила начальник отдела оказания медицинской помощи взрослому населению департамента здравоохранения региона Надежда Остроушко. Ее слова приводит ТАСС.

«Никаких признаков того, что это были какие-то инородные повреждающие объекты, какие-то осколки, пока по тем данным, что видим у пациентов, мы не обнаружили», — рассказала Остроушко.

В свою очередь, некоторые пострадавшие стали жаловаться на «металлическую стружку», которая застряла в коже. Появилось видео, на котором девушка показывает свою ногу, — на ней можно увидеть мелкие черные точки. По утверждению автора ролика, вытащить их невозможно.
Все равно непонятки. Могу предположить, что "стружка" была слишком мелкой.
Quote:
Специалисты Национального антитеррористического комитета работают на месте взрыва маршрутки в центре Воронежа. На данный момент известно о 17 пострадавших и одном погибшем в результате происшествия.

В пресс-службе НАК заявили, что оперативным штабом координируется деятельность служб быстрого реагирования, органов безопасности и сил правопорядка

Т.е. НАК работает и версия теракта официально пока не опровергнута.

Могу добавить, по Воронежским пабликам вчера была инфа, что:
1 Перекрыто несколько центральных улиц, из-за чего парализовано движение. (ну это понятно, взрыв был в самом центре на "проходной" улице.)
2.Были пущены дополнительные автобусы для развоза людей, но люди в них не садились, ибо боялись и автобусы ходили почти пустыми
3. Таксисты в разы взвинтили цены (ну это к сожалению не удивительно.
4. Сегодня утром в ТЦ "Галлерея Чижова", напротив котрого вчера был взрыв была объявлена "Черезвычайная ситуация, всем срочно покинуть помещения", людей эвакуировали, но в скором времени снова запустили.
Причины эвакуации не озвучены.


И промежуточный вывод: Взрыв СВУ таки был, классифицируют его как теракт или как хулиганство или еще как - не суть важно, но об этом не объявляют, чтобы не вызвать панику среди населения.
Но в наше время такое долгое время не скрыть, максимум один-два дня и нужно озвучивать правдоподобную версию (если это баллон, то предъявлять хозяйку и остатки баллона)
А за это время спецслужбы усиленно расследуют по горячим следам.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 18:50
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
UPD:
Quote:
В качестве версии взрыва в автобусе в Воронеже проверяется в том числе вариант воспламенения газо-воздушной смеси в какой-либо емкости, в том числе намеренного, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.
Взрыв автобуса в Воронеже
Хроника
Взрыв автобуса в Воронеже
Все материалы хроники

"Особенность таких взрывов заключается в отсутствии остаточных следов, что затрудняет идентификацию конкретного состава вещества", - добавил он.

Пока исключена версия использования взрывчатых веществ, поскольку эксперты не нашли на месте ЧП следов аммиачных соединений, входящих в состав любой взрывчатки и легко обнаруживаемых экспресс-анализатором, добавил источник.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 18:59
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35261
Откуда: Севастополь
КТОФ Wrote:
UPD:
Quote:
В качестве версии взрыва в автобусе в Воронеже проверяется в том числе вариант воспламенения газо-воздушной смеси в какой-либо емкости...

вот только там никаких следов пожара или огня... и вообще больше похоже на какой-то мощный хлопок, чем на взрыв... ну типа как от лопнувшего колеса...

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 19:06
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
прохожий Wrote:
вот только там никаких следов пожара или огня... и вообще больше похоже на какой-то мощный хлопок, чем на взрыв... ну типа как от лопнувшего колеса...

ну огневая вспышка там была мощная и довольно продолжительная, просто повезло что в результате ничего не загорелось


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 19:12
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35261
Откуда: Севастополь
КТОФ Wrote:
прохожий Wrote:
вот только там никаких следов пожара или огня... и вообще больше похоже на какой-то мощный хлопок, чем на взрыв... ну типа как от лопнувшего колеса...

ну огневая вспышка там была мощная и довольно продолжительная, просто повезло что в результате ничего не загорелось

не знаю, сейчас по телеку показывали момент "взрыва", никакого огня не увидел, просто мощный хлопок... ни на обшивке, ни на сиденьях никаких следов горения... там даже пожарных вроде не было...

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 19:33
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 15:37
Сообщения: 13783
3APA3A Wrote:
AlexMoscow Wrote:
Странно это все. Нетипично.

Очень похоже на взрыв безоболочного взрывного устройства. Смотрел видео от пострадавшего, она говорит, что ноги посекло мелкой металлической стружкой. Что странно, не могли же начинить ВУ стружкой. Ну и у многих повреждены ноги, что ещё раз подтверждает, что это было ВУ на полу автобуса. На видео видно, что взрыв изнутри автобуса, на крыше газового оборудования нет. Очень много людей сразу бросилось на помощь, что радует, люди не остались равнодушными.

А может женщина, которая погибла и которой ампутировало ноги, везла газовый баллон с дачи или со станции заправки газом? Как раз его могла поставить в пакете или в сумке на пол между ног перед собой.

Мой маленький диктатор:

На этом форуме нет демократии, если вы так думали ранее - я разрушу ваши иллюзорные мысли © sobkor
Это пропутинский форум- нравится это или нет, но это есть факт. Цацкаться не буду- не нравится- валите нахер... © sobkor


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 19:37
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
прохожий Wrote:
не знаю, сейчас по телеку показывали момент "взрыва", никакого огня не увидел, просто мощный хлопок... ни на обшивке, ни на сиденьях никаких следов горения... там даже пожарных вроде не было...

Уже публиковал в этой теме, я несколько раз покадрово на весь экран пересмотрел первые 5 секунд.
Там все хорошо видно.
и даже что-то горящее отлетело влево на дорогу


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 19:42
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Череповец Wrote:
А может женщина, которая погибла и которой ампутировало ноги, везла газовый баллон с дачи или со станции заправки газом? Как раз его могла поставить в пакете или в сумке на пол между ног перед собой.

Газовые баллоны не взрываются сами по себе.
касаемо температуры воздуха.
Вчера днем в Воронеже было +33-34, после 21.00 температура резко упала до +22-23. Я к тому, что перегреться из-за погоды баллон не мог.
Что взорвало этот баллон?

Quote:
Как сообщили в СКР, создана опергруппа, в которую вошли наиболее опытные следователи, криминалисты и эксперты ведомства. Вместе со специалистами-взрывотехниками ФСБ России они изучают материалы, изъятые с места происшествия. При координации оперштаба Национального антитеррористического комитета ведется поиск лиц, причастных к произошедшему.

к чему бы это?


Последний раз редактировалось КТОФ 13 авг, 2021, 19:47, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 19:44
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 15:37
Сообщения: 13783
прохожий Wrote:
не знаю, сейчас по телеку показывали момент "взрыва", никакого огня не увидел, просто мощный хлопок... ни на обшивке, ни на сиденьях никаких следов горения... там даже пожарных вроде не было...

две пожарные машины приезжали, рукава разворачивали

Мой маленький диктатор:

На этом форуме нет демократии, если вы так думали ранее - я разрушу ваши иллюзорные мысли © sobkor
Это пропутинский форум- нравится это или нет, но это есть факт. Цацкаться не буду- не нравится- валите нахер... © sobkor


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 21:14
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
Hindemith Wrote:
сварочный баллон с кислородом.

Предполагаете пассажир приащил баллон в салон? Эти баллоны носят по 2 человека или возят на специальной тележке. Кислород взрывается при контакте с маслом или масленной ветошью.
Hindemith Wrote:
Так что я вполне верю во взрыв газового баллона.

Посмотрите как устроены пропановые баллоны и какони взрываются. Это не метан, где 300бар,там разворачивает машину в говно.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2021, 21:25
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35261
Откуда: Севастополь
КТОФ Wrote:
прохожий Wrote:
не знаю, сейчас по телеку показывали момент "взрыва", никакого огня не увидел, просто мощный хлопок... ни на обшивке, ни на сиденьях никаких следов горения... там даже пожарных вроде не было...

Уже публиковал в этой теме, я несколько раз покадрово на весь экран пересмотрел первые 5 секунд.
Там все хорошо видно.
и даже что-то горящее отлетело влево на дорогу...

да, действительно... повезло, что пожар не начался... там ещё и фургон мимо проезжал, мог бы и его бензобак сдетонировать...

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7748 ]  На страницу Пред.  1 ... 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282 ... 310  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Слович, dda_132, DeniSov, Google [Bot], JohnRus, Majestic-12 [Bot], sezаk2208, Кукамонга Два и гости: 516

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB