Sevpolitforum.info

Ликбез:

http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=35&page=21

Вы таки и не можете не кидать стрелки в кляту несовецку Россию
И это просто удивительно - не думать, что Луке и Ко, заправляющи Беллоруссией известно лучше, что это подрыв экономической безопасности. И при этом свято верить тов-у Кудрину.
Позвольте полюбопытсвовать: Вас от своих двойных стандартов не плющит? Где хочу верю, где хочу не верю


Нинада условий. Могу поискать в той теме где видел, а именно тут:
viewtopic.php?f=11&t=154383&start=25
Не думаю, что неправда сказанная в одной теме атоматически станет правдой в другой.

И что вы мне ссылки на остатки советских достижений даёте? Я их и так знаю и горжусь той страной. Мне за нынешнюю обидно.

Умный человек ? Да , Кургинян тот еще мозгокрут, мастер зазеркалья. Только его предсказания надо читать и делать наоборот. Тот еще моисей.

И что же она там делает? Неужели Вы мне желаете рассказать, что то, что позволено пиндосам, категорически не позволено России?



Это у Вас лично совсем плохо с различением своих и чужих. От пиндосов Вы готовы принять любую, самую негативную информацию о России, от своих -- не принимаете ничего позитивного и заранее им не доверяете.

Доходит до того, что действия российского руководства, защитившего Южную Осетию вопреки требованию запада, вы считаете как минимум недостаточными, а лицемерное бездействие Лукашенко, отказавшегося поддержать Россию в этом вопросе хотя бы признанием Юго-Осетинской независимости, вы считаете вполне оправданным.

Это даже не двойные стандарты. Это полная потеря "рамки" рационального восприятия.

Мне Вас искренне жаль. Вы раб своих иделогических догматов.

С чего вы это взяли? Меня удивило почему фонд, участие в работе которого принимает и Россия, назван инструментом американского диктата? Или мы, теперь вместе со штатами условия диктуем?
http://www.rg.ru/2004/10/15/mvf-mozhin.html


От каких пиндосов? Кто такие "свои"? Какую информацию? А что не доверяю, так я никому не доверяю. Предпочитаю жить своим умом.

А вы полагаете их достаточными? Проблема зависла, стратегические цели не достигнуты. Разве нет?

Видимо вы располагаете информацией о нарушенных Лукашенко пунктах кокого то Договора, где он обязывался поддержать Россию в этом вопросе. У меня такой информации нет.

Как то - не о чем...

Догматов? За 20 лет я прошел путь от либерального демократа - рыночника до социалиста. У вас же, похоже, взгляды не меняются. И у кого догматы?

vmd,
Вы троллище, причем премерзкий. Но хорошо что мы сейчас это поняли.

По теме.
Полазил я немного по форумам бульбашей, понял - люди это не наши. Основной мотив - платите, или лишитесь
последнего союзника. Избавлятся от них надо, и побыстрее. У нас видно это поняли. Также как от каклов отделываются, путем постройки потоков, от бульбашей - постройкой БТС2. Так что можно примерно предсказать срок жизни союза -2 года (срок ввода БТС2).

Потому что он и есть инструмент диктата.



Нет, мы просто пытаемся отстоять свои интересы. Не права, а именно интересы. Точно так же в свое время СССР вошел во враждебную ему Лигу Наций, а после Войны пошел на создание ООН, в котором был в заведомом меньшинстве. Из простого прагматизма.



Вам перечслить всех поименно? Не прикидывайтесь, Вы меня прекрасно поняли.



А вот это для Вас проблема. Как же мне это Вам объяснить, если интутивно Вы это не воспринимате?



Ясно, какую. Значимую для Вашего восприяти картины мира.



Да ну? Прям таки никому? И Лукашенко не доверяете? а что ж тогда все время на него ссылаетесь и защищаете его позицию? Это разве признак отстраненности и недоверия?



На данном временном отрезке -- вполне.



Что зависло? Какие цели, кроме защиты от агрессии и укрепления безопасности Абхазии и Юго-Осетии, на этом этапе ставились и не были достигнуты? Уж не желаете ли Вы повесить на нас денацификацию Грузии?






Не надо изворачиваться. Это что получается, отношения союзников в таком вопросе должны быть детальнейше регламентированы? И в союзных отношениях важны только буквы, а не дух?

Хорошо. Главное -- что прописано буквально и подробно. Тогда отчего же у Вас появились столь эмоциональные претензии к требованию соблюдать тот же регламент по молоку? Там же все было заранее и детально написано. Отчего же в это самое время требование соблюдать БУКВУ соглашений с российской стороны так Вас раздражает?

Извольте быть последовательным.



Да все Вы поняли...



У Вас. Именно у Вас. Политические догматы бывают не только либерастические, кстати говоря, либерализм и социализм родственны, это всего лишь разные варианты одного и того же секулярного модернизма. И ни один из них не описывает реальность с достаточной полнотой. Именно поэтому как только догматы начинают доминировать над рациональным, полнтота восприятия разрывается и человек не видит, как он сам себе противоречит.

Cronos
Объяснитесь. И что это вы о себе в множественном числе, шизофрения?

И Лукашеноко не доверяю. Но мне ипонирует та социально-экономическая система, которую он сумел построить. И мне не нравится то, что в этом плане сделано в России. Любить Родину и любить правительство, это не одно и тоже.

Мне кажется, что вы малость не в теме. Про регламент на второй день уже никто не вспоминал. А сейчас белорусское молоко прежним потоком идет в Россию, несмотря на регламент. Следовательно регламент был предлогом и не более того. Простая логика. Я последователен?

Вранье. Вот и обьяснение. Сплошное вранье и передергивание с вашей стороны.
Впрочем это типичное поведение тролля.

Так почему же Вы некритично относитесь к его утверждениям? Почему Вы их принимаете на веру?



Эта система может существовать только при условии включенности в российский рынок на привилегированных условиях. Как только привилегии ограничиваются, систему трясет. Если их отменят -- она упадет. Мне тоже очень не по нраву высказывания Кудрина о белорусской экономике, но беда в том, что в данном случае Кудрин сказал правду.



Мне тоже не нравится многое из нашего социального устройства. И что? Из-за этого желать поражения собственной стране, только потому, что в ее элите полно паразитов? Превращать войну империалистическую в войну гражданскую? В конечном счете ничего не даст. Нам объективно доступен только путь постепенной эволюции.



Не надо передергивать. Где это я предлагал кому бы то ни было любить правительство? Я все время говорю другое -- к нашей власти надо относится холодно и рационально.



Не надейтесь. Я внимательно следил за событиями.



Неправда. Даже официоз постоянно подчеркивал тему сухого молока и нессответствий регламенту, начавшему действовать с января. Могу сказать, что у меня сестра работает на небольшом молокозаводе, они с огромным трудом перешли на новые регламенты и они полностью поддержали ограничения по ввозу продукции из сухого молока. Крестьяне вообще восприняли на ура.



Вы в какой стране живете? Почему не знаете очевидного? Сто раз сказано, что итог переговоров -- отказ Белоруссии от массированных поставок сухого молока и продуктов из него. Чего и требовалось, вообще-то.



Нет. Вы последовательны только в нежелании замечать неукладывающуюся в Ваше мировосприятие часть реальности.

Что до конфликта, то это был симметричный ответный шаг по принципу "Хотите строго формальных отношений? Будет Вам формализация".

Все это мне говорить крайне неприятно. Я отчаянно симпатизирую Белоруссии и до последнего времени уважал Лукашенко, в том числе и за его хитрость и жесткость. Он многое сделал.

Но необходимо открыто смотреть правде в глаза: Лукашенко более не является союзником России и водораздел прошел именно в период военного кризиса 080808. И никакая социальная система Белоруссии этого обстоятельства не затмит -- при первых признаках военной опасности Лукашенко спрыгивает. Это не союзник, это спекулянт союзными отношениями.

И второе. Все эти разборки ясно показывают: Лукашенко не менее властолюбив и эгоистичен, чем наши правители. И личная власть для него важнее союза с Россией.

Удивляет с каким рвением наши патриоты(хоть и назвал вас так, но мы очевидно разные) кинулись на защиту бацьки, стоило ему только сказать что Кремль собрался поработить галактику - начав это с его щирой Белоруссии.
Вместе спелись все ненавистники начиная от коммунистов, либерастов и заканчивая геями, коим не дают провести гей-парад.А ведь казалось бы - несовместимое...

Кто-то может назвать хоть один добровольный и бескорыстный жест со стороны Белоруссии?
Не слова, действия.
Я прекрасно помню как после ЮО и А на этом форуме любыми мотивами оправдывали бацьку, вплоть до того что Кремль не дал добро.А теперь же очевидно, это был простой слив наших интересов.
Также весьма неприятны заявы что 10 млн белоруссов не должны защищать Россию бесплатно и в случае чего устроить нам "новую Чечню".
Хорош союзничек...

Похоже мы взрастили там новых каклов, которые спекулируют на союзной теме.

Дело просто в поганой славянской породе.
Русским надо ногами и руками открещиватся от принадлежности к славянам, потому что никогда ничего
хорошего из этого поганого племени не нарождалось.

Специально зашел из-за VMD. Вот, пусть посмотрит цифры "экономического чуда" от Лукашенко. ВМД, прежде чем что-либо писать, не мешало бы внимательно изучить вопрос вопрос не по агитпроповскому дерьму, а посмотреть статистику, балансы внешней торговли, структуру экспорта. И еще я вам один нюанс про экономику РФ скажу по поводу развала и деградации экономики РФ. Всего лишь один. Надо будет - еще подкину. В общем, читайте и просвещайтесь. Ссылки все есть. К сожалению, в ответ вряд ли услышу что-то внятное с цифрами.

Российские успехи? Да пожалуйста: АтомСтройЭкспорт http://www.atomstroyexport.ru
На несколько ближайших лет заказов под 100 млрд.$ - больше, чем зарабатывает, тьфу, нет экспортирует вся Беларусь со всей льготной нефтью от России, всеми преференциями белорусских товаров на российском рынке и прочей спонсорско-коррупционной помощью. Конечно же экспортирует (19-20млрд$ год), ибо заработки ваши минус 2-3 млрд.$ ежегодно. А в этом году... Батьке проще и легче будет свести конец с жизнью, чем свести баланс хоть каким-то разумным цифрам. Вы просто наглые банкроты.
.
И назывался этот скелет нефтяным оффшором. С огромным трудом удалось этот оффшор разрушить с криками, воплями и соплями грозного Лукашенко и даже с окриками из-за океана: Госдеп США осудил повышение пошлин на экспорт нефти из России в Беларусь 12/13/2006По-факту было следующее. 20-22млн.тн. экспортировалось в РБ. 7млн.тн - внутренне потребление (на самом деле внутреннее потребление составляет 4млн.тн., а 3млн.тн. это была чистая контрабанда), остальное - экспорт. У РФ существовала на нефть экспортная пошлина. Нефть беспошлинно попадала в РБ, там перерабатывалась и экспортировалась с пошлиной РБ, которая была намного меньше. От этой пошлины РБ должна была переводить в РФ 85%, но как я понимаю, и это делала не всегда и не в полном объеме. А по внутреннему потреблению вообще все оставляла себе. Кучеряво однако! Фактически, если сравнивать бюджетные поступления от нефти в двух странах до 2006 года, то все это время начиная с 1995 года каждый белорусс получил от российской нефти в 2 раза больше, чем россиянин. Мало того, все участвующие в этой схеме очень круто наваривались, поскольку возможностей воровства была масса. Терял от этой схемы только бюджет РФ, соответственно российский народ.

Возможно не все доставалось самим белорусам, но все равно это около 300-400$ каждому белоруссу ежегодно. Это только по нефти.

В принципе и нынешняя система не совсем нормальная.

Какой же громадной цифрой исчислялась поддержка все предыдущие годы? Судя по тому, что в результате соглашений вернули в бюджет 2,4млрд$, то предыдущие годы поддержка была не менее 8,0 млрд в год? Это равнозначно тому, что России дарили бы каждый год по 120 млрд.$ Это в пересчете на численность. А в пересчете на % к ВВП - это уже 220 млрд.$.

Более подробно о нефти в РБ можно прочитать тут: http://www.qwas.ru/belarus/ucpb/id_45443/

Еще хочется добавить одну забавную цифру. В общем, все для себя зафиксировали цифру дотаций только по нефти и газу в 5,8млрд.$? А теперь вспомним, что там говорил Лукашенко на предмет обороны России, что это "дорохова стоэт"? Так вот, на оборону РБ тратит менее 1,0 млрд.$ в год.


Вы мало осведомлены за счет чего и живет страна. Убираем из схемы Россию и что мы видим? Мы видим, что от нынешнего уровня Беларусь продает зарубеж 10%. Сейчас структура экспорта такая: 38% валютных поступлений - нефтьянка. 5% - удобрения. Весь экспорт, без РФ - 47%. Т.е. на всю промышленность и с.х. РБ остается 5%. Все остальное на 90% покупает Россия.
Вы вообще поняли, что я сказал? Разъясню. Лука частенько чего-то там мычит о границе, что-то он там перекрывать собирвается. Так вот сообщаю. Пусть перекрывает. Для России потери составят 5, ну 10%, а от нынешней Беларуси мгновенно останется 10%. Это будет мгновенная смерть РБ, возможно даже с людоедством.
Беларусь убыточна даже в нынешнем виде при огромной поддержке и помощи со стороны РФ.
Или нет. На 45%? Цифры привел белорусский же чиновник. на 26,8трлн.Br прямых дотаций 5трлн.Br и 7трлн.Br ссылку сами найдете. В общем, 45%. А откуда мы такие бабки возьмем? Может, нам Беларусь подкинет? Нет? Для РФ это было бы 50млрд.$. (с.х. РФ - 5% от ВВП 2,2трлн.$)
Про качественную продукцию молчите - обсуждалось уже неединожды.

Цитировать
.
НЕ НАДО.
«У России союзников нет» (6 сентября 2008. Заседание Госсовета РФ.) И не надо...

Я лично жду 2011й год. Вот тогда и будет момент истины для РБ.

И по поводу конфликта.
С молоком в РФ проблем нет. Вся бодяга пошла из-за двух моментов, которые почему-то мало освещаются в прессе, но на профессиональных сайтах инфу можно найти.
1. С порошком особых проблем нет, но появился слушок, что Лукашенко прикупил китайский порошок за копейки. Тот самый с меланином. Это раз.
2. Два. Есть еще сугубо профессиональные нюансы связанные с технологией производства восстановленного молока. Молочные жиры частенько заменяются тропическими и растительными. Лука закупил большую партию пальмового масла у Чавеса.
В общем, дальше сами информацию ройте.

Лично для меня остается большой загадкой, почему ВВП продолжает вбухивать огромные суммы в РБ. Собственно, тем же молоком он мог Луку прихлопнуть, тем-не-менее по каким-то причинам дал отбой. Проблемы трафика через РБ, радары, трубы, ориентация на Запад - это все бред воспаленного сознания Луки. Это нигде не проблема. Вот почему ВВП не дает отмашку - вот вопрос. Возможно все-таки хочет достроить свои потоки и БТС2. А может быть не хочет залезать на территорию Лужкова. Сейчас идет подковерная разборка с мэром, с рынкм... В общем, круто все.

Впечатляет , достаточно убедительно. Какие еще цифры нужны для упертых лукафилов?

Вот никак не пойму, как связаны национализация промышленных предприятий и оптовой торговли с льготным включением в рынок?

Вы с кем то воюете? Я вижу попытку банального рейдерства со стороны молочных олигархов.

Хм, действительно. Как же всё начиналось?
Онищенко объявляет о том, что белорусские молочные продукты не соответствуют техническому регламенту на молоко и Роспотребнадзор запрещает поставки молочной продукции из Белоруссии в РФ по 1300 наименований. (сначала по 500, потом еще по 800 наименованиям). Белорусы говорят, что у них все соответствует.
На следующий день российские СМИ начинают говорить о недопустимой дешевизне белорусского молока, показывают российского фермера продающего молоко за 7 рублей. О техническом регламенте уже не упоминают.

Со стороны все напоминает ситуацию с гаишником, который остановил автолюбителя и ищет к чему бы придраться.

И вот - фанфары! Великая победа российского оружия!

Я так понимаю - остальные 799 наименований молочной продукции опять пошли в Россию? И если дело было в сухом молоке, то что мешало просто уведомить Белорусскую сторону о запрещении именно этого продукта, а не запрещать 800 наименований? Непонятки.

Ну и напоследок. Где молоко, а где газ?
http://kp.ru/daily/24312.4/505704/print/
Посмотрим. По моим данным Путин, кое кому по рукам дал, за это заявление.

PS Срок хранения сухого молока — 8 месяцев.

Не-не, это он не только о себе. Так что это не у него шизофрения.

Ну, это да. ШИЗОФРЕНИЯ ЗАРАЗНА.

А мне славянский нород нравится даже со всеми его недостатоками
Да, и много хорошего найти не трудно.

Многие действия наших могут казаться непоследовательными или противоречивыми. Но в целом внешнеполитические тенденции последних лет вселяют надежду. Похоже дело идет к хорошей потасовке и наши правители намерены в ней учавствоватьв роли бойцов а не мальчиков для битья. Потому и отношение к бывшим псевдосоюзничкам становится более критичным. Патаму как в драке /типа свой / или /так сказать союзник/ не канает . А лука давно уже козлит и последние его финты не сюрприз. Просто не стоит он тех преференций котрые он привык огребать за простую демонстрацию русофильства. Да и вообще он униат , недаром с папой рома облизывался. Дорожка известная и еще каклами проторенная. Пора его сливать.

А мне кажется, что в Администрации Президента, окопалось излишне много прозападных либералов, которые тихой сапой пытаются поссорить Россию и Белоруссию или являются проводниками эгоистических интересов олигархии. Путин практически не участвовал в этом скандале. Вмешался только в конце и кое кого быстро осадил.