Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 май, 2025, 22:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19119 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 765  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2012, 9:30
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
Реверс-75 Wrote:
амеры авианосец строят 4-5 лет

пару лет таки накиньте....
Реверс-75 Wrote:
Так и вводят амеры кораблики темпами ,что н мам не горюй.

Та и пусть их. Тут имеют место слегка разные концепции использования ВМФ.

Штаты 'островное' государство с 'колониями' по всему миру. Соответственно имеет место быть нужда в противовпопуасных вооружениях (АУГ). Ясен пень , что в случае ядренбатонового противостояния все эти игрушки быстро кончатся.

Россия - континентальная держава. И надводный флот нужен постольку-поскольку.Обозначить присутствие (КУГ), принудить каких-нибудь грызунов к миру (Мистрали). Флот сегодняшней РФ это наследие СССР. В котором рассматривалось противостояние с мощной ядерной державой. Поэтому в России продолжается упор на ПЛ с ядренбатоновой начинкой, которые и АУГ на ходу остановят и горящими избами супостата обеспечат.Естественно при поддержке ВВС и РВСН.

Реверс-75 Wrote:
Бабки решают все ? Хрен там . Поинтересуйтесь историями о мытарствах экс-Горшкова или Лад : бабло есть - результата нет .

А еще поинтересоваться судьбой F-22,F-35, V-22 Osprey, 'летающий лазер'....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2012, 13:09
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3121
Откуда: кабинет №12
Smaily Wrote:

А еще поинтересоваться судьбой F-22,F-35, V-22 Osprey, 'летающий лазер'....

Хотите переключиться на авицию ?
Пжлста.
За последнее время ВВС РФ потеряли три Су-27СМ из 14 построенныхс 2010 года.
За последнее время потеряны во время ЛИ ,построенные на экспорт, МИГ-29КУБ( Индия) и Су-30МК (Вьетнам).
И это только за последние пару лет . Обращаю внимание ,что падают НОВЫЕ самолеты.
То ,что падают "старики " Су-24 или Су-27 с двадцатилетней историей - норма ( как ни кощунственно это звучит) ,а вот катастрофы новых - нехорошая тенденция.

I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2012, 13:48
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
Реверс-75 Wrote:
За последнее время ВВС РФ потеряли .... потеряны .... падают....падают ....

Смачного!
Я тащем-та про закрытые либо находящиеся в процессе, лет так уже по 15, мериканские мегапопилы. И это так что на слуху...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2012, 13:57
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3121
Откуда: кабинет №12
Smaily Wrote:
50
Я тащем-та про закрытые либо находящиеся в процессе, лет так уже по 15, мериканские мегапопилы. И это так что на слуху...


Амеровские попилы - всем попилам попилы. Тут до них расти и расти . :mrgreen:
Впрочем глумиться с амеровских проколов на Ф-22 или ф-35 я бы не стал .Неизвестно еще чем окончиться история с Т-50 и ФГФА.
Экс-Горшков и история с ценой его модернизации тому пример.

I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2012, 20:06
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 19:54
Сообщения: 2271
Откуда: Российская Федерация
Известно чем: доработкой и поставками. Как и с "Булавой" произошло. Глумиться вообще не надо, надо на ситуацию трезво смотреть: Россия - в числе лидеров военного авиастроения.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2012, 20:08
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 19:54
Сообщения: 2271
Откуда: Российская Федерация
Реверс-75 Wrote:
Думаете - Бабки решают все ? Хрен там .
Совершенно верно. Поэтому сильно улучшевшееся экономическое положение России в последние годы и наличие денег не обеспечат завтра 100% новой техники в войсках, много ещё чего надо восстановить. Денег у нас появилось, но краха-то США не переживали, мы - пережили. Украина - переживает-доживает :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 9:32
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
Quote:
Согласно ресурсу PCWorld, военно-воздушные силы США внезапно решили отказаться от покупки порядка 3000 планшетов iPad 2 через несколько дней после того, как местные интернет-ресурсы подняли вопрос об использовании мобильного приложения GoodReader для шифрования и чтения документов. Пикантность ситуации заключается в том, что создателем вышеуказанного приложения является русский разработчик.
http://macovod.net/2012/02/amerikanskie-vvs-otkazalis-ot-ispolzovaniya-ipad/


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 14:45
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
Quote:
В этот день в 1961 был осуществлен ПЕРВЫЙ в мире реальный перехват баллистической ракеты (инертной ГЧ ракеты средней дальности Р-12, в верхних слоях атмосферы) противоракетой В-1000. Противоракета была частью экспериментальной системы «А» генерального конструктора Григория Васильевича Кисунько.

Цель – БРСД Р-12 запущена с Кап.Яра, противоракета В-1000 с Сары-Шагана… До этого (но довольно недолго) «смычка» ядерного заряда и баллистической ракеты представлялась абсолютным, апокалиптическим оружием, против которого не могло быть никакой защиты. И мы первыми создали противоракетный щит – выдающееся достижение русской научно-технической мысли!

http://nosikot.livejournal.com/116292.html#cutid1


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 19:07
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
Quote:
"Скат" поднимут
Микульт Украины и союз ветеранов-подводников Севастополя попросили Черноморский флот России помочь поднять подлодку Скат", утопленную Антантой на рейде Севастополя.

Субмарина находится сейчас на 76-метровой глубине не повреждена. На ней остались вооружение, боеприпасы и личные вещи моряков. Сегодня только у флота России имеется возможность поднять лодку.http://mikle1.livejournal.com/2493988.html#comments


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2012, 20:20
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт, 2010, 13:06
Сообщения: 2482
Откуда: Севастополь, Россия, Новороссия
Субмарина была построена в 1905 году на Балтийском заводе и после пробного погружения отправлена железной дорогой во Владивосток для участия в русско-японской войне. После начала Первой мировой войны, осенью 1914 года подлодка была переведена на Черное море. В 1918-м "Скат" был захвачен сначала германскими, затем англо-французскими войсками, которые передали ее главнокомандующему Русской армии генералу Петру Врангелю.

16 апреля 1918 года в ожидании эвакуации из Севастополя и во избежание захвата подводной лодки частями Красной Армии, субмарину, по распоряжению союзного командования, вывели на рейд в Северную бухту, где затопили вместе с другими 12 подлодками бывшего Императорского Российского флота.

"Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

Прояви волю, победи страх и БОГ тебе непременно поможет! (с) ПЛ- Мировоззрение.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 20:46
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
Quote:
Боевые железнодорожные комплексы (БЖРК), которые в 2005 г. были сняты с дежурства и затем утилизированы, вновь могут быть введены в состав Ракетных войск стратегического назначения (РВСН). Об этом в интервью газете "Комсомольская правда" рассказал командующий РВСН Сергей Каракаев. По его словам, сегодня проводятся работы по возможному созданию этих комплексов, но окончательного решения до конца не принято.

В последнее время на страницах печати развернулась дискуссия относительно путей реформирования РВСН, которая носит острый и бескомпромиссный характер. Каждый из оппонентов использует при аргументации своей точки зрения тот или иной частный критерий оптимизации.
По мнению большинства военных экспертов более рациональным в качестве ответной меры на угрозы своей безопасности представляется выход России из договора по СНВ и создание вооружений, которые сейчас подлежат ограничениям. Например, воссоздание боевых железнодорожных ракетных комплексов охладило бы многие горячие заокеанские головы в намерении развернуть ЕвроПРО.

Следует отметить, что в состав РВСН уже входили БЖРК с твердотопливной ракетой РТ-23 "Молодец", которая могла нести 10 боезарядов, но они были ликвидированы по условиям Договора СНВ-2. Наземная инфраструктура БЖРК на сегодня в большой степени, как считают эксперты, сохранилась.

Конечно, возобновить производство самих ракет "Молодец" нереально, тем более что изготавливались они на Украине на Павлоградском механическом заводе.

Однако, по мнению военного эксперта (бывшего командира Костромской ракетной дивизии генерал-майора Виктора Шмонова), новый БЖРК может быть вооружен "Тополем-М" или, еще лучше, "Ярсом", который несет сразу несколько боезарядов (проектные работы, проведенные МИТ, подтвердили эту возможность).

Россия слишком расточительно, идя навстречу американцам в надежде их умиротворить, сокращали свой ракетно-ядерный потенциал, и именно этим намерены воспользоваться сегодня США, создавая глобальную ПРО непосредственно у наших границ. Американская ПРО однозначно нацелена на нейтрализацию ядерного потенциала России.
Это не вызывает сомнений у Российских военных экспертов. Вместе с тем у США до последнего времени, по-видимому, сохранялась иллюзия, что русские в очередной раз смирятся с нарушением стратегического паритета. Воссоздание группировки БЖРК будет более эффективным ответом, нежели развертывание российских оперативно-тактических ракет "Искандер".

Кстати, в ответ на эту "российскую угрозу" может последовать размещение американских оперативно-тактических ракет в Европе, как это было в свое время с "Першингами". А это новая гонка вооружений. Задел по БЖРК имеется в РФ, и это предложение может быть реализовано достаточно быстро и эффективно. Очень важно при этом не ограничиваться полумерами.

БЖРК в РВСН составляли основу группировки ответного удара, поскольку обладали повышенной живучестью и с большой вероятностью могли уцелеть после нанесения противником первого удара. Американцы боялись его больше, чем "Сатаны": это был реальный фактор неминуемого возмездия. Разветвленность железнодорожной сети страны обеспечивала исключительную скрытность БЖРК.
Комплекс был способен, не обнаруживая себя, преодолевать более 1000 км в сутки и запускать ракеты из любой точки маршрута. Первый ракетный полк в составе трех пусковых установок встал на боевое дежурство в 1987 г. К 1999 г. были развернуты три ракетные дивизии по четыре полка в каждой, то есть 36 пусковых установок.

За всю историю эксплуатации БЖРК ракета РТ-23УТТХ "Молодец" (по западной терминологии Scalpel SS-24) стартовала только один раз. Выпущенная из Костромской области, она поразила цель на Камчатке. Американцы отследить координаты комплекса ни до пуска ракеты, ни после него так и не смогли.

США, когда планировали создать свой железнодорожный ракетный комплекс, провели специальные исследования. Оказалось, что при рассредоточении 25 составов на участке железной дороги в 120 тыс. км (это намного меньше главного пути российских железных дорог) вероятность поражения БЖРК составляла всего 10% при использовании 150 МБР типа российской "Воевода", более известной под западным наименованием "Сатана".

Повышенная выживаемость комплекса обеспечивалась не только его мобильностью, но и укрытием состава в период опасности в скальных железнодорожных тоннелях на маршрутах патрулирования. Да, эксплуатация БЖРК потребует больших финансовых затрат. Но безопасность страны стоит того.

Поэтому, заявление командующего РВСН С. Каракаев о том, что, сегодня проводятся работы по возможному созданию этих комплексов очень своевременно. И хочется верить, что окончательное решение по этому вопросу вскоре будет принято.


http://www.politonline.ru/?area=show&ur ... 2F65103%2F


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 21:05
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 12:17
Сообщения: 133
Откуда: Москва
Ellas Wrote:
Quote:

Однако, по мнению военного эксперта (бывшего командира Костромской ракетной дивизии генерал-майора Виктора Шмонова), новый БЖРК может быть вооружен "Тополем-М" или, еще лучше, "Ярсом", который несет сразу несколько боезарядов (проектные работы, проведенные МИТ, подтвердили эту возможность).


Да уж... похоже вновь возобновляемая гонка вооружений добьет РФ, как она добила СССР... А если еще и нефть рухнет, то вообще...
А этот эксперт дальше Арбата то выезжал...??? Я думаю компьютер у него есть, хотя бы посмотрел, что там осталось от его дивизии... :) И что там можно эксплуатировать...

Хотя говорят вагоны от этих БЖРК очень неплохи в качестве контейнеров для перевозки грузов... пусть возрождают... хоть какая то польза народному хозяйству будет потом...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 22:10
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
FPC Wrote:
похоже вновь возобновляемая гонка вооружений добьет РФ, как она добила СССР...

Если без фанатизма, то ВПК тащемта становится очень даже себе локомотивом экономики.
FPC Wrote:
А если еще и нефть рухнет, то вообще...

Хе-хе, вечные либероидные мантры. Для руханья нефти нужен крепкий бакс, а его нет и не предвидится.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 22:32
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 12:17
Сообщения: 133
Откуда: Москва
Smaily Wrote:
FPC Wrote:
похоже вновь возобновляемая гонка вооружений добьет РФ, как она добила СССР...

Если без фанатизма, то ВПК тащемта становится очень даже себе локомотивом экономики.
FPC Wrote:
А если еще и нефть рухнет, то вообще...

Хе-хе, вечные либероидные мантры. Для руханья нефти нужен крепкий бакс, а его нет и не предвидится.

А в чем будет эта локомотивность? Достанут старые чертежи и опять построят, то что уже было?
Насчет нефти - ну если кто то захочет, то думаю возможности организовать крепкий бакс несколько выше, чем сделать крепкий рубль...
Существующих ракет мало что ли? А может генералам опять понадобились новые рабочие места?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 23:10
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
FPC Wrote:
Достанут старые чертежи и опять построят, то что уже было?

А хотя бы. В некоторых видах оружия, советского задела еще лет на 20 хватит.
FPC Wrote:
если кто то захочет, то думаю возможности организовать крепкий бакс несколько выше

Угум-с, 'зеленые ростки' и все такое....веруйте дальше.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 23:20
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 12:17
Сообщения: 133
Откуда: Москва
Smaily Wrote:
FPC Wrote:
Достанут старые чертежи и опять построят, то что уже было?

А хотя бы. В некоторых видах оружия, советского задела еще лет на 20 хватит.
FPC Wrote:
если кто то захочет, то думаю возможности организовать крепкий бакс несколько выше

Угум-с, 'зеленые ростки' и все такое....веруйте дальше.


Во что веровать? Кто то тогда и в КПСС с СССР верил... и где оно все это...
А задела конечно хватит, впрочем очень много там и во общем то не очень совецкого... особенно в так сказать высоких технологиях....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 23:24
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3121
Откуда: кабинет №12
Smaily Wrote:

. В некоторых видах оружия, советского задела еще лет на 20 хватит.

А в некоторых отставание было уже при Союзе.
И имхо 20 лет точно нету .

I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 23:24
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
FPC Wrote:
очень много там и во общем то не очень совецкого... особенно в так сказать высоких технологиях....

И? :pop:

Реверс-75 Wrote:
А в некоторых отставание было уже при Союзе.

И не говорите.Давайте обсудим родное Вам ПВО. Проклятое сафковое наследие то в лайнер гражданский, то в дом жилой попадет...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 23:53
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 19:54
Сообщения: 2271
Откуда: Российская Федерация
FPC Wrote:
А в чем будет эта локомотивность? Достанут старые чертежи и опять построят, то что уже было?
Для начала. Рабочие места и кумулятивный факторв по смежным отраслям. Не раз уже заявлялось, что развитие ВПК планируется в аспекте производства технологий двойного назначения.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2012, 0:03
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3121
Откуда: кабинет №12
Smaily Wrote:

И не говорите.Давайте обсудим родное Вам ПВО. Проклятое сафковое наследие то в лайнер гражданский, то в дом жилой попадет...


Про ПВО ,а точнее про ЗРВ говорить сложно . Американцы НИКОГДА не уделяли этому компоненту вооружения много внимания. Концепция у них была ,да и есть , другая.
Впрочем в вопросе морского ПВО или если быть точнее ПРО они преуспели . Иджис - таки да ,рулит .

ПС. В жилой дом угодила "Точка - У" , что конечно,тоже ракета ,но к ПВО никакого отношения не имеет . :wink:

I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2012, 0:04
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 12:17
Сообщения: 133
Откуда: Москва
ZeroTheGreat Wrote:
FPC Wrote:
А в чем будет эта локомотивность? Достанут старые чертежи и опять построят, то что уже было?
Для начала. Рабочие места и кумулятивный факторв по смежным отраслям. Не раз уже заявлялось, что развитие ВПК планируется в аспекте производства технологий двойного назначения.


:) Понятно... ну ладно, хорошо хоть так... хотя бы кастрюлями будем обеспечены...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2012, 0:08
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 19:54
Сообщения: 2271
Откуда: Российская Федерация
Не просто так у США самый большой ВПК в мире, хотя внешний враг ни разу не нападал. Это действительно одна из базовых высокотехнологичных отраслей экономики и неотъемлимая отрасль для Великой державы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2012, 0:15
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 12:17
Сообщения: 133
Откуда: Москва
ZeroTheGreat Wrote:
Не просто так у США самый большой ВПК в мире, хотя внешний враг ни разу не нападал. Это действительно одна из базовых высокотехнологичных отраслей экономики и неотъемлимая отрасль для Великой державы.


Вот тут согласен... проблема в том, что эти отрасли работали не только на "войну", но и в мирных целях... а это то же не маловажно... ведь войны то может и не быть... а жизнь продолжается...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2012, 13:34
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
Quote:
На российских верфях сейчас ведется строительство 40 военных кораблей.

"В настоящее время на судостроительных верфях России, в соответствии с государственным оборонным заказом, ведется строительство более 40 таких кораблей, из них три заложены в феврале 2012г., говорится в сообщении пресс-службы правительства РФ по итогам заседания военно-промышленной комиссии под председательством Дмитрия Рогозина.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2012, 17:57
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек, 2011, 14:23
Сообщения: 79
ТУ-22м3 Бэкфайр зажигает..


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19119 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 765  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: 3APA3A, Алиса 2015, DeniSov, Google [Bot], Google Adsense [Bot], v74 и гости: 530

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB