Красота и мощь российского оружия

domus

skroznik Wrote:

А есть ракеты летящие не по "тупо" рассчитанной траектории?

Есть, конечно. И ракеты (как минимум третьи ступени), и боевые блоки. Добавьте сюда еще и сокращенный в несколько раз активный участок траектории. Неустранимый минус американской противоракетной технологии состоит в том, что для уничтожения ракеты или боевого блока противника, необходимо непосредственное попадание противоракеты в ракету или боевой блок. Что на колоссальных встречных скоростях сближения при маневрирующих третьих ступенях ракет и боевых блоках, становится практически невыполнимой задачей. Плюс дополнительный комплекс мер противодействия противоракетной обороне противника - ложные цели, активные и пассивные помехи, противорадиолокационные покрытия ракет и боевых блоков и т.п.

Mirex

skroznik Wrote:

Mirex Wrote:

Пиндосы даже самостоятельно в космос улететь не могут?

Откуда такой бред???

И на чём они летают? Шаттлы всё, аминь.

domus

Mirex Wrote:

И на чём они летают? Шаттлы всё, аминь.

Да и самая мощная их ракета Атлас-5, летает с нашими двигателями первой ступени - РД-180. Свой F-1 они, почему-то, после Сатурна-5 не эксплуатируют, покупают чужие. Может потому что F-1 на самом деле муляж?

domus

skroznik Wrote:

А мы все на своих капсулах-"Союзах" уже пол-века летаем...

Так если он хорошо выполняет возложенные на него функции. От добра добра не ищут. Кроме того, с каждым пуском "старой" ракеты, улучшаются показатели эффективности её эксплуатации. Стоимость НИОКР на большее количество пусков распределяется.

Mirex

skroznik Wrote:

Они летают на своих ракетах - космическая программа у них обширнейшая.
Вы имеете в виду пилотируемые полеты - так они этот тайм-аут взяли заранее (уже второй раз в ствоей космической истории). Много лет назад заранее договорились об этом с нами и создают новейшую пилотируемую систему - трудностей с ее созданием они не испытывают - все идет по плану - уже и испытательные пуски были.
В первый раз они тоже осознанно пошли на такой тайм-аут - и прекратили пилотируемые полеты после исчерпания программы "Аполлон". Но заранее сказали - в 81 году полетит Шаттл. И точно - 12 апреля 1981 года точь в точь двадцатой годовщины полета Гагарина полетел первый Шаттл - они сознательно подчеркнули этим кто в космосе хозяин.
Нет никаких сомнений что и новая пилотируемая система войдет в строй в срок. А мы все на своих капсулах-"Союзах" уже пол-века летаем...

И таки ничё не делаем? Точно? Мля шеф всё пропало. Ваш пессимизм переходит в состояние паники.

domus

skroznik Wrote:

из устревших двигателей

Устаревший? Американцы когда на своем огневом стенде сняли его характеристики - сели на жопу. Они и близко к ним не приблизились, несмотря на все вбуханные в программу ракетного двигателестроения миллиарды.

domus

skroznik Wrote:

Где вы видели технику которая через 50 лет хорошо выполняет свои функции?

Вы хотите нас убедить в том, что "Союз" за 50 лет не претерпел никаких изменений и улучшений?

domus

skroznik Wrote:

Научную аппаратуру там размещать негде (кроме фотоаппаратов) - в результате и научных результатов программа "Cоюз" не дала никаких.

А зачем там научная аппаратура? Она на КС. У "Союза" функция - доставки космонавтов туда и обратно.

skroznik Wrote:

Это не шаттл, выводящий на орбиту научные многомиллиардной стоимости гиганты весом в десятки тонн.

Для этого "Протон" есть. В особых случаях можно и "Энергией" воспользоваться.

Mirex

skroznik Wrote:

domus Wrote:

skroznik Wrote:

Где вы видели технику которая через 50 лет хорошо выполняет свои функции?

Вы хотите нас убедить в том, что "Союз" за 50 лет не претерпел никаких изменений и улучшений?

Претерпел - там лампы на микроэлектронику заменили. Из под спин космонавтов убрали 200-кг свинцовую плиту.
Но объем капсулы от этого не изменился - три человека там сидят как пирожки под прессом. Научную аппаратуру там размещать негде (кроме фотоаппаратов) - в результате и научных результатов программа "Cоюз" не дала никаких. Просто транспортный корабль для кратковременного пребывания в околоземном космосе - и не более того. Это не шаттл, выводящий на орбиту научные многомиллиардной стоимости гиганты весом в десятки тонн. Я уж не говорю о решении военных задач...

А науя тогда МКС и транспотные корабли?
Вам в космос надо улететь или набить "автобус" сумками?

domus

skroznik Wrote:

Но ничего другого, кроме того что пол-века назад сделали наши отцы мы так и не сделали, в отличие от других стран.

Страшно сказать - мы продолжаем пользоваться колесом и двигателем внутреннего сгорания, которые изобрели даже не наши деды и прадеды.

Mirex

skroznik Wrote:

Mirex Wrote:

А науя тогда МКС и транспотные корабли?
Вам в космос надо улететь или набить "автобус" сумками?

МКС - для научных исследований.
И в этой области мы тоже были первыми. Орбитальные станции летали - местами очень даже неплохо. В том числе и чисто военные.
Но где теперь те военные станции?
А что мы получили на гражданских станциях? Только рекордное пребывание человека в космосе (13 месяцев). А зачем? Хоть один научный результат был получен?
И сейчас МКС четко разделена на российский и американский сегменты - американцы сознательно пошли на это дабы выиграть время в начале строительства МКС. Поэтому станции орбитальные у нас были и есть - и что на них сделано?

А пиндосы шо сделали? Поклеили внутри модуля обои? Вырастили пучок салата и проследили за поведением таракана в условиях недотраха в невесомости?

GRIG

skroznik Wrote:

Mirex Wrote:

Ну у пендосов тоже попадалово с разработками. Сколько было бабла слито впустую. Причём дело доходит до смешного. Создали пендосы навороченную шнягу, повыё и..... потом како-нибудь наше КБ вмонтировало в трубу лом и пару проводов под углом взгляда конструктора чере пузырь водяры с преломлением сигнала звуна "Палучи йоп тваю мать" сводя на нет милионные затраты пендосов. Это если выражаться саркастически.
Русские страшны непредсказуемой импровизацией.

Давайте ОБС в сторону отставим - хорошо?
Конретикой оперировать надежней.

"Красная селедка" от КГБ для дядюшки Сэма (в частности, как наши развели американцев со "Стелс")

Mirex

skroznik Wrote:

Mirex Wrote:

А пиндосы шо сделали? Поклеили внутри модуля обои? Вырастили пучок салата и проследили за поведением таракана в условиях недотраха в невесомости?

Я об этом в предыдущем посте написал, для примера - это далеко не единственный их научный результат в космосе.

Мне это напоминает история наоборот. Теперь мы поменялмись местами с пендосами в плане заставь дурака слить бабло в унитаз.
Вирус пнипендоса.exe запущен.

Mirex

skroznik Wrote:

Mirex Wrote:

Мне это напоминает история наоборот. Теперь мы поменялмись местами с пендосами в плане заставь дурака слить бабло в унитаз.
Вирус пнипендоса.exe запущен.

Не знаю что это вам напоминает - но американцы тратят миллиарды на каждый чисто научный космический аппарат (ПЛАНК, например) - и этот процесс идет у них непрерывно - а у наc марсианские аппараты в Тихий океан летают...

Вот именно Потратить миллиарды это пока их единственное достижение.
А наша задача создать то что сведёт их миллиарды к убыткам.

Smaily

Слегка ближе к теме....

Quote:

-Рассказала сегодня коллега на работе. Ржал долго.
-У неё матёрый сын-трёхлетка. Ему подарили очень интересную игрушку – мега-танк с вращающейся башней и выдвигающейся вертолётной площадкой с вертолётом. Причём танк ещё умеет издавать неприличные с точки зрения совестливого человека звуки: «За Родину!!!», «В атаку!!!», «УРАААА!!!» и «Русские не сдаются!!!»
-Сказать, что ребёнок был в восторге – не сказать ничего. Важная деталь: несмотря на свой возраст, кроме «мама», «папа» и «бяка» он не говорил.
-Вечером, когда всем, пардон- Подзае/// неприличные звуки, издаваемые танком, мама и бабушка попытались у ребёнка эту игрушку отобрать.
-Зря. Ребёнок с криком «Русские не сдаются!!!» (фактически - первые его слова сложнее "мамы" и "бяки"!) начал лупить чем придётся по рукам отбирателей. Лупил больно. При попытках отбирателей зайти с тыла, ребёнок с криками «За Родину!!!» и «УРАААА!!!» отошёл спиной к стене и начал швыряться в отбирателей кубиками. Конечно, был бы дома папа, ещё неизвестно, чем бы закончилось это эпическое сражение. Но, как говорится, если бы у бабушки был (), она бы была дедушкой. В итоге сражения враг был побеждён и позорно бежал, а храбрый малыш лёг спать в кроватку со своим любимым танком и чувством исполненного долга перед Родиной. Так что расслабьтесь, камрады! Будущее нашей страны в надёжных руках!

http://vvv-ig.livejournal.com/159500.html#comments

Ky

skroznik Wrote:

Но в отличие от нас они создают и ракетные двигатели нового поколения

Почему "в отличие? У нас "Ангару" уже не создают?

Mirex

skroznik Wrote:

Mirex Wrote:

Вот именно Потратить миллиарды это пока их единственное достижение.

Чушь собачья.
Их спутники во второй точке Лагранжа (и особенно WMAP и Planck) произвели революцию в мировой науке открытием черной энергии. Сейчас это магистральный путь развития мировой фундаментальной науки на который ведущие государства тратят десятки миллиардов долларов (суммарно уже более сотни), запуская не только уникальные космические спутники рекордсмены, но и создавая на земле крупнейшие в мире телескопы. Эта программа продолжает развиваться и дальше. В настоящее время, в условиях жесточайшего экономического кризиса в США, они изыскивают средства на окончание строительства и подготовки к запуску замены уникальному космическому телескопу "Хаббл".
Я уж не говорю о рентгеновских космических телескопах, работающих в первой точке Лагранжа и о многом многом другом...

PS Полноты ради надо сказать что в прошлом году нам удался запуск космического телескопа-интерферометра мирового класса, который вроде уже начал работать - дай-то бог! Но у нас это единственный результат - а у них - десятки.

И шо? Долг пендосов от этого уменьшился? Ну для учёных радость не более и то для едениц. Бало то дальше вливать в это нужно.
Я вот говорю шо несколько наших спутников в созвездии Альфа-Центавра, но ведь об этом не стоит кричать на всю галактику.

Ky

skroznik Wrote:

Только ее первый пуск был намечен на 2005 год, потом перенесен на 2011, потом на 2012, а теперь на 2013 год...

Бывает... Даже в гораздо более простых проектах.
И в СССР такое случалось. "Еще ни один план наступления не пережил начало атаки"© - отнюдь не в постсоветские времена придумано

skroznik Wrote:

А у них водородные движки уже давно регулярно летают...

Ну, так не секрет, что заработанное за годы можно прогулять за ночь. А у нас больше 10 лет "прогуливали" -- ломать-не строить.

Ky

skroznik Wrote:

удовлетворяя потребности этого узкого круга научных работников, государство вдруг получает невиданные раньше параметры новой техники

Предлагаю исправно финансировать пьянки соседа, дабы получать невиданные ранее средства от сдачи пустых бутылок.

skroznik Wrote:

Не прошло и десятилетия до появления атомной бомбы...

А много ль открыто принципиально нового (не путать с уточнением параметров ранее известного) что нашло себе реальное применение на ординарном промышленно-бытовом уровне за крайние эдак лет 40-50?

Ky

skroznik Wrote:

Много - вся ядерная физика выросла с тех пор неимоверно.

И что конкретно принципиально новое в этой области дает отдачу в народном хозяйстве?

skroznik Wrote:

флуктуации реликтового фона предсказаны были еще Зельдовичем и Сюняевым в СССР - но денег не дали.

А теперь дают?

Ky

skroznik Wrote:

Выше написано - что теперь дали.

Дали НА исследования. Вопрос обратный: дают ли отдачу исследования?

skroznik Wrote:

Но главное - понимание ядерного цикла, на котором надо строить атомную энергетику.

Я же спрашивал про принципиально новое, а не уточнение параметров ранее известного

skroznik Wrote:

Пустые бутылки не обогатят.

Ну, почему же? Принцип-то тот же: оплачивать непонятные развлечения и радоваться полученным сугубо побочным результатам.

Ky

skroznik Wrote:

Конечно дают - разработка новых приборов всегда имеет чисто практическое приложение.
.....
Мы могли делать DVD еще в 80-х годах,

Так может, имеет смысл вкладываться сразу в разработку DVD, а не получать DVD в качестве "пустой бутылки"?

Ky

skroznik Wrote:

Фундаментальных открытий нет. Пока.

Сменяются поколения, а "пока" всё не кончаются. Собсссно на эту тему мне зело грустилось ещё при советской власти - но тогда бежать было некуда. А различия между научной и отраслевой лабораторией меж тем всё стирались и стирались.

skroznik Wrote:

У вас уже в мозгах сидел этот кругленький интерферирущий диск?

Не... у меня в башке сидела несколько иная структура (микрорезистивная NVRAM). Которую, кстати, фирма "Сони" сугубо частным образом анонсировала пару лет назад и обещает серийный выхлоп через несколько лет. Американц вроде тоже в этом направлении копают. Но, что характерно, и те, и другие идут к конкретному целевому результату - без штрафного круга в виде бозонов и точек лагранжа.
Может, у кого-то и радужный диск в башке сиял - отнюдь не исключаю: принципиально нового там, как мы уже разобрались, ноль целых ноль десятых. Но придумать (сложить из ранее известных кубиков) полезный девайс и довести до эксплуатационного образца - это ж две большие разницы, и получение полезного выхлопа как побочного результата фундаменталки - отнюдь не самая оптимальная траектория внедрения.

AIS

Броня крепка. Как собирают БТР

Quote:

Сходили на экскурсию на Арзамасский машиностроительный завод. Посмотреть как делают БТР.

Фоторепортаж с завода.

Конвеера работает аж в три смены. На каждом, собирают по 3 -5 машин в сутки

Площадка приёма военной коммисии. Перед приходом "самого главного Генерала", машину моют, пылесосят и еще раз проверяют.

Smaily

Quote:

...амеры раскрыли самый "главный секрет Красной Армии" - не жалеть денег на науку вообще. Лично мое мнение, то что при нашем общем технологическом отставании удавалось столь длительное время поддерживать паритет во многом объясняется тем, что в СССР не жалели денег на науку, щедро финансировались далекие от практического применения направления. Фундаментальная вещи. В итоге, может и немного получалось "вундервафлей", зато имелась целая орава высокопрофессиональных специалистов способных решать любые задачи.
P.S. Когда амерам показали РД-0120 они реально охренели, у них там "строго" доказали, что ЖРД класса SSME с одновальным ТНА создать невозможно. А мы создали.

(с) перегрев. http://www.avanturist.org/forum/topic/972/offset/20560

Sevpolitforum.info

Красота и мощь российского оружия