Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 21 июн, 2025, 1:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19119 ]  На страницу Пред.  1 ... 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178 ... 765  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2012, 15:50
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2006, 21:16
Сообщения: 3525
Откуда: Севастополь, Российская Федерация
Серёгин Wrote:
Может быть, это и вброс, но так похоже на оптимизацию расходов по-бизнесменски.

Это не вброс, а баян. Он официально продается уже несколько лет.
http://u-96.livejournal.com/1478846.htm ... d=24178622

Изображение
If you can dream it, you can achieve it.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2012, 17:54
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****

Зарегистрирован: 01 апр, 2011, 19:07
Сообщения: 1138
Boby Wrote:
Серёгин Wrote:
Может быть, это и вброс, но так похоже на оптимизацию расходов по-бизнесменски.

Это не вброс, а баян. Он официально продается уже несколько лет.
http://u-96.livejournal.com/1478846.htm ... d=24178622



О! Еще лет двадцать "реформ" и в Укрофлоте будет больше действующих кораблей чем во флоте незалежной России.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2012, 18:00
Заголовок сообщения: Re: Бизнесмены повышают эффективность армии незалежной РФ
offline
***

Зарегистрирован: 15 июл, 2012, 15:49
Сообщения: 615
Серёгин Wrote:
Самый большой десантный корабль России пойдет на лом

Большой десантный корабль (БДК) «Митрофан Москаленко» (проект 1174) Северного флота (СФ) России, находящийся в резерве с 2002 года, будет окончательно списан и продан на металлолом. Об этом сообщил «Известиям» источник в российском оборонно-промышленном комплексе (ОПК).

Чтобы выручить как можно больше денег, командование Северного флота планирует устроить аукцион по выбору покупателя. Однако дороже $2,5 млн «Москаленко» не уйдет — такова приблизительная рыночная цена 11,5 тыс. т стали, из которой изготовлен корабль. Для сравнения, стоимость французского десантного вертолетоносца «Мистраль» для России составляет €1,25 млрд.

— Минобороны России приняло решение списать и пустить на лом БДК «Митрофан Москаленко» прежде всего из экономических соображений. Его ремонт обошелся бы в сумму, на которую можно построить как минимум два малых артиллерийских корабля. А со стратегической точки зрения его востребованность неочевидна — Россия пока не собирается никуда высаживать морской десант, — заявил он.


Может быть, это и вброс, но так похоже на оптимизацию расходов по-бизнесменски.

Проекту этих кораблей уже больше 40 лет.
Какой смысл его держать или модернизировать?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2012, 18:30
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт, 2010, 13:06
Сообщения: 2482
Откуда: Севастополь, Россия, Новороссия
Серёгин Wrote:
Boby Wrote:
Серёгин Wrote:
Может быть, это и вброс, но так похоже на оптимизацию расходов по-бизнесменски.

Это не вброс, а баян. Он официально продается уже несколько лет.
http://u-96.livejournal.com/1478846.htm ... d=24178622



О! Еще лет двадцать "реформ" и в Укрофлоте будет больше действующих кораблей чем во флоте незалежной России.

А толку корыто ремонтировать?

"Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

Прояви волю, победи страх и БОГ тебе непременно поможет! (с) ПЛ- Мировоззрение.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2012, 18:51
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2006, 21:16
Сообщения: 3525
Откуда: Севастополь, Российская Федерация
Серёгин Wrote:
О! Еще лет двадцать "реформ" и в Укрофлоте будет больше действующих кораблей чем во флоте незалежной России.

1 десантный корабль продают, 5 строят. Но Серегины видят только минусы и питаются только негативом.
Хотя, такой кораблик бы пригодился. На мой взгляд, точно не хуже действующих корыт 60-х годов. Но приближенным людям виднее.

Изображение
If you can dream it, you can achieve it.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2012, 21:32
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
БДК не корабль, а баржа-мишень. Одна старенькая пр.971 положит и ордер десантный, и АУГ прикрытия, если надо.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2012, 23:29
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******

Зарегистрирован: 18 июл, 2008, 15:27
Сообщения: 3608
Юрист Wrote:
БДК не корабль, а баржа-мишень. Одна старенькая пр.971 положит и ордер десантный, и АУГ прикрытия, если надо.


Не царское это дело ,да и теперь не знаешь чем будут стратеги заниматься т.е. сколько их надо вообще ВМФ после того как : http://takr-kiev.ucoz.com/forum/100-532-1



PS России на ряду с СЯС необходим и давно современный экспедиционный флот для локальных конфликтов и войн и Мистрали с "москитным ордером" как раз и создаются для этого.

Быть всегда собой


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 0:10
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******

Зарегистрирован: 18 июл, 2008, 15:27
Сообщения: 3608
Если "Москаленко" продадут за 2,5 миллиона зелёных , то это будет классно . Наш ТАКР "Киев" продали за 1,5 миллиона , а сегодня британцы продали свою гордость Турции за 3 мил.фунтов :

Quote:
Гордость британского флота продали на металлолом

Министерство обороны Великобритании приняло решение продать на металлолом турецкой компании за 3 млн фунтов списанный в 2005 году авианосец Ark Royal.

Как отмечает ВВС, у минобороны было несколько идей того, как поступить с судном, но другие варианты оказались невыполнимы. Последние 18 месяцев корабль находился на военно-морской базе «Портсмут».

Между тем британский парламент уже раскритиковал принятое решение. Член консервативной партии Сара Воллэстон заявила, что идея продать авианосец на металлолом разочаровала ее. «Я очень-очень расстроилась, услышав это решение, и попытаюсь узнать, почему оно было принято», – заявила она.

Судно сняли с вооружения в 2011 году, на пять лет раньше положенного срока, в рамках программы реформирования Вооруженных сил Великобритании. «Корабль снят с вооружения на пять лет раньше, чем планировалось. Это было трудное, но необходимое решение, которое поможет ликвидировать дефицит минобороны в несколько миллиардов фунтов», – заявили в ведомстве, передает The Telegraph.

Ark Royal, длина которого составляет 210 метров, находился в эксплуатации 25 лет и был выставлен на продажу министерством обороны на сайте edisposals.com. Вырученные деньги ведомство планирует пустить на военное оборудование.

Военный корабль считался символом могущества британского ВМФ. Ark Royal, участвовавший в операции во время вторжения в Ирак, является пятым кораблем, которому присвоено имя флагмана британского флота, принимавшего участие в битве с Испанской армадой в 1588 году.

В минобороны добавили, что на замену списанному авианосцу придет гораздо более крупный Queen Elizabeth. Его должны принять в строй в 2017 году.

Между тем головной авианосец того же класса, что и Ark Royal – Invincible, построенный в 1980 году, был продан той же турецкой компании, чтобы привести финансы минобороны в порядок.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, во вторник стало известно, что большой десантный корабль (БДК) «Митрофан Москаленко» (проект 1174) Северного флота России, списанный в резерв в 2002 году, будет отправлен на металлолом.

Чтобы выручить как можно больше денег, командование Северного флота планирует устроить аукцион по выбору покупателя. Однако дороже 2,5 млн долларов «Москаленко» не уйдет – такова приблизительная рыночная цена 11,5 тыс. тонн стали, из которой изготовлен корабль. Для сравнения: стоимость французского десантного вертолетоносца «Мистраль» для России составляет 1,25 млрд евро.

http://vz.ru/news/2012/9/11/597658.html

Быть всегда собой


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 1:02
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
**

Зарегистрирован: 09 июл, 2012, 15:02
Сообщения: 348
Откуда: СССР
kordah Wrote:
экспедиционный флот для локальных конфликтов и войн

С кем?! А главное где?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 6:45
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
Серега из СССР Wrote:
С кем?! А главное где?

Может тебе еще карты из Генштаба показать? :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 7:45
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
kordah Wrote:
Юрист Wrote:
БДК не корабль, а баржа-мишень. Одна старенькая пр.971 положит и ордер десантный, и АУГ прикрытия, если надо.


Не царское это дело ,да и теперь не знаешь чем будут стратеги заниматься т.е. сколько их надо вообще ВМФ после того как : http://takr-kiev.ucoz.com/forum/100-532-1



PS России на ряду с СЯС необходим и давно современный экспедиционный флот для локальных конфликтов и войн и Мистрали с "москитным ордером" как раз и создаются для этого.

Пр.971 не стратегическая, а многоцелевая :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 8:19
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******

Зарегистрирован: 18 июл, 2008, 15:27
Сообщения: 3608
Юрист Wrote:
Пр.971 не стратегическая, а многоцелевая :-)



Согласись дорогое это удовольствие для России : строить АПЛ , которые будут охотиться за БДК. Уверен их дело лежать на постоянном дежурстве у империи зла США во всех заливах, и прибрежных водах

Быть всегда собой


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 20:00
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
Quote:
 большой кортинго
Изображение

10 сентября 2012 года на аэродроме ОАО "Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова" в Жуковском был сделан споттерский снимок совершающего наземные пробежки первого летного прототипа истр*бителя ПАК ФА - самолета Т-50-1 (бортовой номер "51"/"051"). Видимо, в ближайшие дни Т-50-1 будет снова поднят в воздух. Таким образом, можно говорить о возобновлении испытаний борта Т-50-1 после годичного перерыва - последний раз до того данный прототип (впервые взлетевший 29 января 2010 года) наблюдался в полете в августе 2011 года.

UPD: Самолет был поднят в воздух в Жуковском 11 сентября.

http://bmpd.livejournal.com/329458.html?view=6654450#t6654450


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 21:47
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Модернизируемый МиГ-31 обвинили в близорукости

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 21:52
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
Mortem Wrote:
Модернизируемый МиГ-31 обвинили в близорукости

Ну сцыль кривая это раз.... :)
Вот попрямее http://izvestia.ru/news/534821

Quote:
Стелс - это не невидимка. Просто его видно с меньшей дистанции. К тому же кроме радара есть и други способы его обнаружения (ИК - диапазон, пассивное обнаружение его излучения, обнаружение по источнику помех). Так что рассуждать про 6 ГГЦ и тп. - это смешно.
Задумайтесь: если у американцев такие крутые радары (400 км?), то почему у них нет ракет дальностью больше 130 км. МИГ-31 с "плохим" радаром вооружен (сейчас) ракетой с дальностью 180 км., а модернизированный МиГ-31 будет иметь новую ракету дальностью до 300 км.
Для информации - отечественная ракета РВВ-БД дальностью 200 км производства Корпорации "ТРВ" скоро будет официально предложена на экспортвыводы сами делайте..
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Очень некомпетентно! Статья изобилует недостоверными "фактами"
В частности:
1. F-14 давно снят с вооружения, его нет, модернизировать нечего. какие 400 км?!
2. Радар МИГ-31 БМ имеет дальность обнаружения 320 км. Радары БАРС (200 км) и Ирбис (400 км) закупаются ВВС России (Су-30 СМ и Су-35). К тому же на подходе радар для истр*бителя 5 поколения с еще более внушительными характеристиками.
3. "Метровых" радаров нет ни на одном истр*бителе мира (и не будет - по соображениям размера - "тарелка" должна быть несколько метров в диаметре). Метровые радары есть у сухопутных ЗРК и на самолетах А-50 (российский аналог АВАКС)
4. Дальность обнаружения любой РЛС зависит от угла обзора. Грубо говоря, чем шире угол, тем меньше дальность. Также влияет Эффективная Площадь Рассеивания цели. Чем она больше, тем дальше ее видно. Кроме того, не надо вестись на


Это я еще на ГА не смотрел каменты ;)

Тщательнее Мортемушка, тщательнее надо....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 21:57
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев, 2010, 2:43
Сообщения: 3564
Mortem Wrote:

Это ссылка на продукт индийского авиапрома.
Вы, видимо, имели в виду вот эту информацию:
http://www.aex.ru/news/2012/9/11/98164/

Третья Отечественная в Новороссии, не Великая, но Малая и не менее важная той, выигранной в 1945-м. Галичина заканчивается Волынью - за Днепром для Галичины земли нет.
Зорко следят за чистотой мовы и укрнации
коломойские, вальцманы и прочие кацы.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 22:50
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар, 2010, 7:12
Сообщения: 4037
Откуда: Западная Сибирь
Smaily Wrote:
Ну сцыль кривая это раз.... Вот попрямее http://izvestia.ru/news/534821

Боже мой, ну и профанация...
Серега из СССР Wrote:
С кем?! А главное где?

Как говорят американцы: When you slide willing to avoid a .38, you always hope it fly straight, but hey, you never know...

Поэтому не задавайте глупых вопросов.

Русофобия всегда является следствием вопиющего невежества или умственной неполноценности. Психически здоровый человек, хотя бы в общих чертах изучивший и адекватно воспринявший историю русского народа, русофобом быть не может по определению.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
**

Зарегистрирован: 09 июл, 2012, 15:02
Сообщения: 348
Откуда: СССР
Эхо Wrote:
Как говорят американцы:

Да мне ПОХ на ваших пиндосов! Я спрашивал (кстати не у вас) у великого стратега - что такое бля военный "экспедиционный флот" и на кой хрен он так нужен РФии?
Наверняка лишь для того, что бы купить у франции мистрали )))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 23:15
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар, 2010, 7:12
Сообщения: 4037
Откуда: Западная Сибирь
Серега из СССР Wrote:
что такое бля военный "экспедиционный флот" и на кой хрен он так нужен РФии?Наверняка лишь для того, что бы купить у франции мистрали

1. Военный экспедиционный флот - это флот, способный решать боевые задачи в течение длительного оперативного периода на большом удалении от мест постоянного базирования и основных коммуникаций.
2. Я не знаю такую страну - РФию. Полагаю, вы уже достигли совершеннолетия? Как же так получилось, что вы не в состоянии написать название России правильно?
3. Экспедиционный флот на данный момент России не нужен. Зато нужны военные корабли различных классов, из которых в любой момент такой флот можно будет собрать. И отправить вышибать бельма тем, кто считает, что с позицией России можно не считаться и творить злодейства. Тут, как говорится, "с Наганом лучше, чем без него". Никто же не заставляет им размахивать на каждом углу.

Русофобия всегда является следствием вопиющего невежества или умственной неполноценности. Психически здоровый человек, хотя бы в общих чертах изучивший и адекватно воспринявший историю русского народа, русофобом быть не может по определению.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2012, 23:47
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
**

Зарегистрирован: 09 июл, 2012, 15:02
Сообщения: 348
Откуда: СССР
Эхо Wrote:
нужны военные корабли различных классов, из которых в любой момент такой флот можно будет собрать.

Не было таких кораблей? А на кой хрен тогда порезали? Модернизационный ресурс был полностью исчерпан? Почему не построили новые своими силами? Люди закончились? А может сталь, люминий, газ и нефть все разом? Или снова бл**ь экономически не выгодно строить, зато сцуко выгодно покупать?!
Д*билы...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2012, 6:12
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Смайлик, я же и запостил эту статью, что бы поржать над 'зкспертами', которые пишут такие статьи.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2012, 6:52
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл, 2009, 6:44
Сообщения: 14717
Warnings: 1
Mortem Wrote:
я же и запостил эту статью, что бы поржать над 'зкспертами'

Ну типа отмазался... :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2012, 9:23
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Smaily Wrote:
Mortem Wrote:
я же и запостил эту статью, что бы поржать над 'зкспертами'

Ну типа отмазался... :)

Думай как хочешь. Там, где я взял эту ссылку, подробно обсудили характеристики радаров.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2012, 13:05
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Quote:
Путин: слова Ромни усилили наши позиции по ПРО

21:52, Вторник Сентябрь 11, 2012
Президент РФ заявил, что высказывания кандидата в главы США о России как враге № 1 будут учтены при решении вопросов обеспечения нашей безопасности.

Владимир Путин уверен, что в высказываниях кандидата в президенты Америки Митта Ромни о том, что наша страна для США является врагом № 1, есть как плюсы, так и минусы. Но эти слова обязательно будут учтены при решении вопросов обеспечения безопасности России на длительную перспективу.

- То, что он считает Россию врагом № 1 - плохо, это минус, - заявил Владимир Путин. - Но я ему благодарен, что он так ясно формулирует свою позицию, потому что он лишний раз подтвердил правильность нашего подхода к вопросам ПРО. Не только нас убедил в этом, но, думаю, что и международное сообщество, и наших европейских партнеров.

- Ромни усилил наши переговорные подходы, - добавил глава государства. - Усилил нашу позицию по переговорным вопросам.

Тем не менее Путин отмечает, что, если президентом США будет избран именно Ромни, а не действующий глава государства Барак Обама, Россия все равно будет сотрудничать с избранным президентом.

- Но самое главное для нас заключается в том, что, даже если Ромни не победит на этих выборах, через 4 года он или человек с подобными взглядами может прийти к власти в США и мы должны это учитывать, решая вопросы обеспечения безопасности России на длительную перспективу, - констатировал президент.

Напомним, Ромни не раз называл Россию врагом № 1, тогда как действующий президент Америки Барак Обама считает, что основным врагом США являются террористические организации.

http://lifenews.ru/news/101239


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2012, 13:11
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Серега из СССР Wrote:
Или снова бл**ь экономически не выгодно строить, зато сцуко выгодно покупать?!

Так ведь это всегда так :)
Самим строить экономически выгодно только всякую "неведомую ё*баную *уйню", которая потом никуда не полетит и не поплывет. Типа "Фобос-грунт". Но в процессе строительства будут "эффективно освоены" приличные суммы бюджетных денег.
А вот покупать экономически выгодно по определению. Но только за рубежом. Там где СП не сможет проверить реальную цену покупки, и где можно откаты сразу на счета в западных банках отправлять.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19119 ]  На страницу Пред.  1 ... 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178 ... 765  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Pacifist+7 и гости: 499

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB