Sevpolitforum.info

Вы спорите ради спора? Надеюсь вы понимаете, с какими сложностями связана организация серийного производства нового самолета?

Давайте уточним, о чем мы спорим?
1) Я вообщето, и говорил, что не смотря на все победные рапорты и репортажи - с кадрами у нас за счет многолетнего наплевательского отношения - полная Ж.
В этом, я так понял, мы сходимся.
2) Что у нас большая часть авиазаводов - вчерашний день - тоже вроде сходимся. У смежников - поставщиков комплектующих часто дела еще более грустно.
3) Я утверждаю, что Ил476 - ни разу ни новая машина, а небольшая модернизация одной из ранних модернизаций Ил76МД. Ваше мнение на этот счет - я не совсем понял.
4) Я утверждаю, что производство Ил76МД/Ил476 на Ульяновском заводе нельзя считать "созданием производства с нуля", ибо существуют отработанная технология и технологическая и конструкторская документация, существует сам завод, это всего лишь перенос производства с одного завода на другой. Вы согласны с этим моим мнение, если нет - с чем не согласны?
4) В связи в выщеозначенными проблемами, даже не смотря на то, что это не "начало производства с нуля", а перенос - победные рапорты высокого начальства о "начале серийного производства принципиально нового самолета" - вызывают изрядное недоверие. Особенно - зная о неоднократных случаях срывов таких "серйных выпусков", в том числе - со срывом международных контрактов. Собственно, вроде как тот же Ил476 Индии обещали поставить в 2009 году уже?
Ваше мнение на этот счет?
PS Мне что то кажется. что мы говорим практически одно и тоже разными словами.

А вы вобще читаете, что пишут оппонеты и ссылки смотрите? Ил476 - такой же "новый" самолет, как валенки - продукт нанотехнологий. Ровно как и "начало с нуля" - это начало на месте, где нет необходимых строений, оборудования, инфраструктуры, кадров, при отсуствии отработанной конструкторской и технологической документации.

Для Ташкентского авиазавода он не новый. Для Ульяновского - новый. Тут на одном форуме "авиационные специалисты" хихикали, когда было принято решение перевести производство Ил-76 в Россию. Мол, ничего из этой затеи у Путина не выйдет.

Таки какие эти? Вы же целый список выкатили. Сильно сомневаюсь. что вам досталось поработать по "Бор"-ам. Орбитальных - было сделано 3 кора*ля, 1 кажется недоделали.
PS с "Энергии" "Буран" кстати на днях "выставили на улицу... ((((
http://www.chaspik.spb.ru/russian/v-koroleve-razobrannyj-korabl-buran-postavili-na-ulicu/#more-77701

Да вроде так.Вопрос стоит когда начнут выпускать серийно,если своими силами то не знаю даже.,если оберут все фирмы и командируют сборные бригады в Ульяновск(где жить кстати будут)то и с этой неразберихой не менее 2-х лет.

На БОре(3-м кажется который прилетел обратно работал как испытатель(стат испытания).Потом вместе с БОРом командировали в Жуковск в ЛИИ(плтформа Отдых по моему.За пару дней установили привезённый стенд в ЛИИ работали в двоём,а машину нам не отдавали,оформились в местной гостинице и стали ходить загорать на аэродроме и ходить обедать в гости к Яковлевцам,Ильюшинцам и тд.в залы для лётчиков правда не пускали.
В основном работали на машинах предназначенных для стат и вибро испытаний,ну и на лётной машине полазили(на которой Игорь Волк подлётывал),

Угу. Точно. Надо таки подкинуть Чубайсу идею выпуска новейшей бионанообуви! А чё? Фигня, что валенки еще наши пра-пра-прадеды катали - сам Чубайс же не катал!
"Новый" - это ранее ВООБЩЕ не выпускавшийся. Как выше уже писал, передача производства с завода на существующий завод, с полным комплектом конструкторской и ОТРАБОТАННОЙ технологической документации - это не начало выпуска нового самолета, это перенос производства. В советское время - частая вещь. А техдокументацию как раз - до 96 года в Ташкенте и отрабатывали, ибо там первый опытный летал. На этои этапе - и снимается большая часть "шишек" технологии. И в ее отработке (техдокументации) - весьма активно головное КБ принимает участие. Всегда. А оно ни разу ни в Ташкенте - Москва.http://www.ilyushin.org/company/address.html
кстати - настоятельно советую посетить и вот эту страничку головного КБ: http://www.ilyushin.org/company/general.html И попытаться найти там "самолет-легенду" "Ил-476".

Что, нету?!!!! Странно, не правда ли? Только вот - это еще раз подтверждает то, что я говорил - "принципиально новый самолет Ил-476" - "родился" в высоких кабинетах. В ральности - существуют модификации Ил-76 - Ил-76МД-90 и Ил76МД -90А.

ото ж! один к одному мысли!

Интересно, откуда они заказчикам предлагаются? Китайцам, помнится, из Ташкента уже предлагались. Для узбеков верхом интеллектуального труда после 1991 года оказался сбор хлопка.

И я не знаю... Выше уже высказывал мысль - где то глубоко-глубоко в Уральских горах есть огромнй-огромный суперсекретный подземный завод полного цикла. Именно там, вдали от глаз шпионов и выпускаются многие сотни и тысячи самолетов, чтобы в один прекрасный момент в 2020 году ка-а-а-а-а-ак вылететь всем одновременно наружу и моментально завладеть полным превосходством в воздухе и ближнем Космосе, как в плане военом, так и в плане грузовых и пасссажирских перевозок...

ЦКП теперь знает всё:

Интересно про Ил-476 (много фоток):

http://militaryrussia.ru/blog/topic-632.html

Не знаю почему, но мне "Улыбака" - Ил-76 чертовски симпатичен! Красивый самолет. Продуманный. И все последующие модернизации и то, что его и сейчас выкатывают как "новый" - заслуга консрукторов планера и тех, кто когда то учил первые "76" летать. Спасибо им!

Таким же путем нужно было идти и в случае с Ан-12, а не конструировать ему на замену Ан-70.

Вы хотя бы примерно ТТХ сравните. "70" на голову выше "12", причем изменения - принципиальные. Из "12" - уже было выжато практически все.
Да, "76" - уникально удачная модель, но и она подошла к своему пределу модификации. А новых заделов - и нету...

Назовите мне новый российский военно-транспортный самолет грузоподъемностью 20 тонн. Этот класс грузоподъемности просто выпал, новых самолетов нет, хотя они нужны. По мнению пилотов, летавших на Ан-12, это очень неприхотливый самолет, как раз для российских условий. Поврежденные лопасти винта можно заменить силами экипажа в полевых условиях, основное шасси при отказе гидросистемы выпускается механически за счет мускульной силы бортинженера и т.п. На Ан-70 так сможете? Кроме того, возить 20 тонн в полупустом дорогом Ан-70, по меньшей мере глупо. Не зря у американцев самый распространенный транспортник - С-130, аналогичный по классу Ан-12. "Геркулес" претерпел множество модернизаций, и строится серийно до сих пор, хотя появился на пару лет раньше Ан-12.

Это всего лишь жалкая попытка модернизации. Т-34 с крыльями. Американцы давно уже воплотили в железе новую концепцию, принципиально новую, а вы все Ан-12 "модернизируете"! Ничего нового придумать не можете, лузеры!

Вы С-130 "Геркулес" имеете в виду?

Я skroznik в виду имею.

Посты его почитайте.

А-а-а-а-а. Теперь понял.

На самом деле Ан-12 реально устарел и Ан-70 начали конструировать отнюдь не зря. Если этот самолет доведут до ума и пустят в серию тиражами, хотя бы в половину тех, что были у Ан-12, то Ан-70 будет таким же долгожителем, как и его предшественник. Особенно потому, что он безусловно лучше и значительно дешевле своего ближайшего евро-пендосского аналога - Airbus A400M.

Вы не поняли. ВТА должна иметь весь ряд самолетов по грузоподъемности: 6-10т, 20т, 40т, 60-80т, 120т. Для более эффективного решения разных задач. Замена будет в классе 6-10т (грузовой Ан-140 заменит Ан-26), Ил-476 перекроет диапазон 40-60т (заменит Ил-76), а вот 20-ти тонной по грузоподъемности новой машины не будет. При этом Ан-70 будет дублировать Ил-76, грузоподъемность у них практически одинаковая. Логичней было бы делать Ан-70 на 20 тонн грузоподъемности. Самолет получился бы дешевле, и занял бы свою нишу, не дублируя Ил-76.

1) Как мы выяснили чуть раньше - "новых" самолетов в России вообще то нема... Хоть 20, хоть 40, хоть 100 тонных.
2) Ничего, что КБ Антонова - это Киев? Киев - вроде как украинский город... Или я что то упустил? Кстати, у Антонова есть Ан-70 - скоро типа должен в серию пойти... То, что на 20 тонн он получился бы сильно дешевле - не факт. Стоимость машины и ее эксплуатации от грузоподъемности растет не линейно.
3) По поводу апгрейдов - знаете, во первых конструкции самолета расчитаны на опроеделенную нагрузку и имеют запас. Который - может быть разным. Где то он - двухкратный, а где то - 20%. У Ан 12 - он весма небольшой. Но это все очень сложно, и называется "сопромат". Позвольте вам его здесь не рассказывать?
Во вторых - эффективная модернизация - не возможна без новых разработорк. К примеру на Ил76МД-90А цельное крыло. его технология была опробована и отработана для России на Ил96-300 (шишек там понабивали изрядно). Без этгго - стоимость модернизации Ил76 - была бы равносильна разработке нового самолета.
4) С130, который вы заявляете как суперпопулярный самолет в самих Щтатах за все время выпуска летал в количестве чуть более тысячи бортов. Сравните с количеством бортов того же Ил-76.
PS Винты "в поле" - не менял, шасси в ручную - не выпускал. Так что по этим вопросам ничего вам сказать не могу.