СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ

AIS

almac Wrote:

Все, скорее всего намного проще. "Умные" головы в Москве посчитали, и поняли, что с текущей экономической ситуации в России, всю Украину России сейчас не вытянуть без резкого экономического ухудшения внутри самой России, а это неминуемой падение рейтинга власти. Поэтому и ограничились пока Крымом. так что продали в очередной раз украинский народ. Пусть пока его Европа покормит. А я лично против, это все с моих же налогов.

Все еще проще. Присоединение возможно только если укровлада доведет население до такой же степени ее неприятия, как в Крыму. Добиться этого даже хунте будет затруднительно в ближайшем обозримом будущем. Так что МИД России не лукавит, когда говорит о том, как видит будущее бывшей Украины.

Jimka

AIS Wrote:

На том форуме столько местных забанили, что они организовали альтернативный форум

Правда, на нём почти в две тысячи раз меньше пользователей пока.

almac

*JS* Wrote:

Как удобно жить, обвиняя всех в том, что продают и покупают. :mrgreen:

А сами лапками шевелить? Ну чтобы не продавали и не покупали. Не, никак?

что за хрень написали.Подумали? Я то как раз "лапками шевелю", только это не дляч обсуждений на форумах.. Не знаете ничего, то молчите лучше. И не обижайтесь.

Андрей12345

тут все проще- Россия всеми дипломатическими рычагами. будет требовать Федерализации Украины, а там уже слово за народом. Никаких аргументов и правовых оснований для вооруженной защиты русских в Харькове и Донецке - увы нет.

VIPded

almac Wrote:

там контингент российских войск был

И не вмешивался (изначально уж точно) он никуда! Потому как сами жители должны были "решать ситуацию". Я сам как "дурак законопослушный" на митинги (а тем паче в самооборону записываться) не ходил "принципиально", хотя и очень хотелось, потому как укро-паспорта отродясь не имел и даже "вида на жительство" нет к российскому паспорту с российской регистрацией (хотя в Севастополе 15й год живу).
От бригады морпехов (а это единственный пригодный для боя контингент) в Севастополе не ближе до админзданий Симферополя, чем от Харькова до российской границы. Так что не надо присутствием ЧФ объяснять крымские события.

almac

Андрей12345

Вы в это сами-то верите, что дипломатическими шагами получиться Украину оторвать? думаете советники пендосские такие уж дураки?

Esromeron

almac Wrote:

Esromeron
В Крыму все сделали потому что там контингент российских войск был. Или вы действительно думаете что крымская рада такая смелая и сама смогла сплотить народ в Крыму? Неужели вы думаете что кто-то на самом деле спрашивает народ в вопросах геополитики?

А в Украине нет контингента российских войск, что бы поддержать смелость народа. Там надо было пользоваться моментом и вводить войска, а сейчас уже по лозунгом защиты русских от коричневой чумы это уже не получится. Там самопровозглашённая власть уже начала очищение от коричневых сама.

В том то и дело, что в Крым ничего вводить не надо было, они там и так были. А ввод войск это уже неприкрытая агрессия в любом случае, в любой момент. Мы и правда можем остаться в международной изоляции. Это не шутка. А народ вроде как спросили на референдуме. Он высказался однозначно.

AIS

Андрей12345 Wrote:

Никаких аргументов и правовых оснований для вооруженной защиты русских в Харькове и Донецке - увы нет.

Если дойдет до того, что понадобится вооруженная защита, то защитят. Странно, что кто-то в этом еще сомневается.

Андрей12345

almac Крым же получилось, и 23 года жесткой украинизации не помогло и те же советники. С Добассом и Харьковом сложнее будет, но там тоже не враги живут.

Бряцанье оружием - это последний шаг, когда дипломатия зашла в тупик. Киев сдал Крым, нет гарантий, что через 3-5 лет он не сдаст Донбасс.
А пока, необходимо подготавливать почву и развивать проект Россия, чтоб он стал еще привлекательней.

Андрей12345

AIS
в том что защитят я не сомневаюсь, но я реально смотрю на вещи. Ничто не помешает, тому же Китаю изменить свою позицию по Украине, в случае введения ограниченного контингента в левобережную Украину.

Дипломатия - это искусство возможного.

AIS

Андрей12345 Wrote:

AIS
в том что защитят я не сомневаюсь, но я реально смотрю на вещи. Ничто не помешает, тому же Китаю изменить свою позицию по Украине, в случае введения ограниченного контингента в левобережную Украину.

Во-первых, Китай сегодня наш самый верный союзник, ничего он не изменит. Во-вторых для защиты необязательно вводить ограниченный контингент.

Андрей12345

AIS союзник до тех пор пока не сойдутся интересы. Мы после 2ой мировой войны были братьями навек, однако, пришел Никсон и Китай резко поменял свою ориентацию на СССР.

Как говорил С. А. Караганов в 21 веке длительные военно-политические союзы уже изжили себя. Сейчас союзы заключаются для решения одной конкретной проблемы. Хорошо, что по Сирии и Крыму подходы совпали, зато в Средней Азии подходы России и Китая сильно различаются.

*JS*

almac Wrote:

*JS* Wrote:

Как удобно жить, обвиняя всех в том, что продают и покупают. :mrgreen:

А сами лапками шевелить? Ну чтобы не продавали и не покупали. Не, никак?

что за хрень написали.Подумали? Я то как раз "лапками шевелю", только это не дляч обсуждений на форумах.. Не знаете ничего, то молчите лучше. И не обижайтесь.

Я-то как раз подумала. Если страна (или часть страны) хочет САМА решать свою судьбу, то и действовать должна она, а не смотреть на соседа и ждать у моря погоды. Основную, грязную работу за страну никто не сделает. Поддержать - да, могут, работать за других никто не будет. Именно потому, что это должно быть решение самой страны, чтобы когда захотят поддержать - протянутую руку никто не кусал и в спину не стрелял.

*JS*

almac Wrote:

Esromeron
А в Украине нет контингента российских войск, что бы поддержать смелость народа. Там надо было пользоваться моментом и вводить войска, а сейчас уже по лозунгом защиты русских от коричневой чумы это уже не получится. Там самопровозглашённая власть уже начала очищение от коричневых сама.

Отличная идея, особенно, если учесть, что половина этого народа настроена против вхождения в РФ и начали бы осуществлять противодействие. И уже очищали бы не от коричневой чумы, а убивали ни в чем не повинных жителей. Ну по крайней мере так бы это СМИ преподносили. Зачем это России? Если с Крымом еще можно под дурачка играть, то тут явная агрессия. Вы вообще представляете уровень того воя, который поднялся бы. Оно надо РФ?

AIS

Андрей12345 Wrote:

AIS союзник до тех пор пока не сойдутся интересы. Мы после 2ой мировой войны были братьями навек, однако, пришел Никсон и Китай резко поменял свою ориентацию на СССР.

"Братья навек" - это в прошлом, сейчас общие интересы, это значительно прочнее. Ситуация с бывшей Украиной - не надолго, для союза с Китаем - это просто эпизод.

отпад

Андрей12345 Wrote:

almac Крым же получилось, и 23 года жесткой украинизации не помогло и те же советники. С Добассом и Харьковом сложнее будет, но там тоже не враги живут.

но и нужного количества предателей нет. все эти привозные и не критическое количество местных пророссийских никого уже не впечатляют. их действия больше чем на тролление не тянут.

Андрей12345 Wrote:

А пока, необходимо подготавливать почву и развивать проект Россия, чтоб он стал еще привлекательней.

куда же больше ? :wink:

задача у вас как раз другая. чтобы Крым не запросился вскорости назад в Украину и чтобы в Крыму не начало гореть от инициативных татар и недовольных русских. не забывайте , что главный результат от пребывания Крыма в Украине не знание украинского языка , а в головах демократия по украински.

АльфрЭд

Esromeron Wrote:

Не от мира сего. Wrote:

Да все очень просто, ИМХО. В Крыму сами сделали все, чтобы Россия имела возможность помочь. Сами выбрали новое руководство, сами провели референдум, сами объявили о независимости, да и народная поддержка, судя по референдуму, была почти единодушной. В Восточной Украине ничего подобного нет. И зеленых человечков туда пустить без выстрелов не получится. В тех же самых "пророссийски настроенных" Луганске и Донецке довольно много "свидомых" (у меня в Луганской области родня). Такая бы буча поднялась - мама не горюй. Лично я очень радуюсь за Крым (когда Путин выступал в Фед. собрании, слезы текли, ей-богу), но совершенно не желаю (по крайней мере - в текущей ситуации), чтобы наша с Вами страна как-то вмешивалась в ситуацию на Востоке Украины. Это, как говорится, две большие разницы. В Крыму слава Богу, все спокойно сейчас, а на Востоке Украины как бы не получился второй Кавказ. Конечно, не в таких масштабах, но по сути похоже. Так что нет, никаких российских войск не будет там, надеюсь. Это была бы ошибка. Рано или поздно Восток все равно придет в Россию, ИМХО. Но пока - рано.

вот двумя руками! Россия всю историю свою кому-то все помогала - помогала, а в ответ потом только плевки на спину. пусть сами, раз с усами. оно конечно, земля исконно русская, но половина населения - хохлы осатанелые. сунуться туда - получить клеймо агрессора во всем мире, партизанскую войну на годы вперед и черную дыру в бюджете. нафик. крым дело совсем другое, во первых - восстановление, вопиющей совершенно, исторической несправедливости, во вторых - полная поддержка населения, региональных властных структур и техническая возможность соблюдения необходимых юридических формальностей. ну и это, широко шагая - штаны порвешь. в крыму дел не впроворот, не обосраться бы

Андрей12345

AIS например? какие общие интересы? противодействие США может консолидировать политиков Китая и России? - не верю. БРИКС? - мелковато для Китая. Юань в качестве мировой валюты? - слишком смелый прогноз.

Китай держит стратегическую паузу, и ждет ослабления как США так и России в экономическом плане. Увы. Китай помогает России, потому что на данный момент - это выгодно Китаю, лет через 5 ситуация может изменится, и в той же Арктике и СМП придется считаться еще и с Китаем.

отпад , вы переоцениваете реальные возможности, России и граждан. С Восточной Украиной Россия готова взаимовыгодно сотрудничать, а бросать дотации в регион, где 20 млн человек и как минимум треть - к России относится враждебно. Это самоубийственно для самой России.

Считаю, что основным приоритетом МИД РФ оп Украине - это федерализация. Никаких присоединений ждать не стоит.

Esromeron

АльфрЭд Wrote:

чтобы Крым не запросился вскорости назад в Украину и чтобы в Крыму не начало гореть от инициативных татар и недовольных русских.

С Татарами уже договорились обо всем, недовольных не будет. Буквально вчера официальное сообщение было на ИТАР-ТАСС. А недовольные русские в Крыму - вы шутите?

ЗмийЗеленый

Андрей12345 Wrote:

Никаких присоединений ждать не стоит.

Правильно! Если уж присоединять так Францию. Ну или, в крайнем случае, Германию. :-)

Esromeron Wrote:

Буквально вчера официальное сообщение было на ИТАР-ТАСС

Это что за орган такой государственный, что выдает "официальные сообщения"?
До сегодняшнего дня это был пропукинский рупор, который иногда такую хню гонит, что уши заворачиваются.

Esromeron Wrote:

недовольные русские в Крыму - вы шутите?

Откуда такая уверенность, что их нет, и при том в не малом количестве?

Рус-укр

Андрей12345 Wrote:

С Восточной Украиной Россия готова взаимовыгодно сотрудничать, а бросать дотации в регион, где 20 млн человек и как минимум треть - к России относится враждебно.

Откуда источник сей клеветы?

Вольдемар

Рус-укр Wrote:

Откуда источник сей клеветы?

Статистика дорогой, статистика...((

almac

Понятно. Дипломаты вы кухонные наши. Если дипломаты так сильны, чего ж они не предотвратили ситуацию, когда весь мир кричит, что в Крыму провели агрессию. Ну давайте все БТРы и подводные лодки попилим, генералов и адмиралов переучим в дипломатов, пусть тогда эта армия заткнет всему миру рот.

Альфрэд, вы перечитайте свой пост!!! " ПОМОГАТЬ другим",- Украина не другие, это исконно русская славянская территория, насильственно проданная в 90-х годах. Её вытаскивать надо из этого проекта незалэжна крайина, и всеми доступными и недоступными методами, а не воевать за неё на клаве планшета на кухне.

Рус-укр

В этом вопросе не может быть в принципе статистики, могут быть только личные впечатления и оценки.

Esromeron

Рус-укр Wrote:

Это что за орган такой государственный, что выдает "официальные сообщения"?
До сегодняшнего дня это был пропукинский рупор, который иногда такую хню гонит, что уши заворачиваются.

Quote:

СИМФЕРОПОЛЬ, 1 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Меджлис крымско-татарского народа принял окончательное решение сотрудничать с органами власти Республики Крым. Об этом сообщило агентство Крыминформ со ссылкой на заявление лидера меджлиса Рефата Чубарова.

На брифинге в Симферополе Чубаров сообщил, что состоялось второе по счету заседание меджлиса, на котором рассматривался вопрос сотрудничества этой общественной организации крымских татар с властями Крыма. В отличие от предыдущего заседания 30 марта, когда мнения членов меджлиса по этому поводу разделились, ныне принято окончательное решение о сотрудничестве.

"Мы приняли решение делегировать полномочия для сотрудничества с властями Крыма Ленуру Ислямову и Зауру Смирнову", - отметил Чубаров. Он указал, что эти лица должны будут рассматривать "самые безотлагательные вопросы обустройства крымско-татарского народа".

Кандидатура Ислямова предложена на должность первого заместителя председателя Совета министров Крыма. Смирнов претендует на пост председателя Республиканского комитета по делам национальностей и депортированных граждан.

http://itar-tass.com/politika/1089824

Sevpolitforum.info

СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ