Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 27 авг, 2025, 19:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25077 ]  На страницу Пред.  1 ... 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579 ... 1004  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:16
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 22:07
Сообщения: 7629
Откуда: МО РФ
Dobry222 Wrote:
А вот позавчера-вчера под Славянском войска хунты случаем не заводы Ахметова обстреляли?

кстати, да!:))) вчера заснула с этим вопросом, сегодня благополучно забыла:)
ща попробую выяснить...

«Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны.» А.П.Чехов Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:18
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
Екатерина Ш
Новую печать сделают, а старую обьявят недействительной.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:19
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
vikt_ir Wrote:
главный аргумент - Ахметову дать гарантию на сбыт продукции в России он будет рад
на уровне ополченцев он говорить даже не хочет. Надо от России по тихому переговоры вести.

Где-то встречала информацию, что Ахметов не однажды выходил на Россию ... но его предложения не принимали... правда это было задолго до этих событий...

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:20
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 9:13
Сообщения: 256
Откуда: Сибирь
Екатерина Ш Wrote:
В данном случае национализация частной собственности Ахметова будет выглядеть как банальный рэкет.
Там группа компаний, там сложная схема владения группой, в собственниках есть и российские бизнесмены.
При таком раскладе подписание договоров невозможно, оно юридически ничтожно.

согласен, а где вы видели чистые войны. Даже в крыму , я считаю просто блестящей, прекрасной весны без крови и выстрелов не обошлось.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:21
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар, 2014, 12:47
Сообщения: 1074
Корреспондент Би-би-си побывал на секретной базе ополченцев Донбасса

Корреспондент Би-би-си побывал на секретной базе ополченцев Донбасса | Русская весна
После общения с членами боевой группы самообороны ДНР в их секретном военном лагере корреспондент Би-би-си рассказал, за что воюют донбасские ополченцы и почему хотят войти в состав Российской Федерации.

Корреспондент британской ВВС получил эксклюзивный доступ в секретный лесной лагерь донбасских ополченцев, где они проводят тренировки перед боями с украинскими вооруженными силами, поддерживающими киевские власти.

«Скрываясь в лесных лагерях недалеко от границы с Россией, эти люди готовятся к сражению. Еще несколько дней назад у большинства из них были обычные профессии: кто-то работал в супермаркете, кто-то был шахтером или подрабатывал где-нибудь чернорабочим. Даже для их командира, Алексея Мозгового, все это непривычно. Когда-то он был руководителем строительной компании, но сейчас своих людей он готов вести в бой с теми, кто поддерживает, как он убежден, нелегитимное правительство в Киеве», — начинает свою статью британский журналист Пол Кеньон (Paul Kenyon).

«Мы уже находимся в состоянии гражданской войны. Она началась сразу после первых выстрелов в Славянске и сейчас идет полным ходом. Восток Украины уверенно движется в сторону России, и это факт», — цитирует Кеньон командира боевой группы ополченцев.

По убеждению этих людей, продолжает журналист, конфликт берет начало с февральского переворота в Киеве, организованного захватившим власть незаконным проевропейским правительством, которое никогда не будет защищать их интересы.

«Их видение конфликта ровно противоположно тому, о чем говорят на Западе. Для них агрессоры — это украинская армия. После прохождения подготовки в лагере каждый из них приступит к формированию новых вооруженных групп ополченцев, пока в каждом городе на востоке Украины не появятся свои боевые отряды. Так и было запланировано», — пишет Кеньон.

Все здесь считают военными преступниками тех, кого Киев направил воевать с ними.

«Они бандиты и при этом называют нас сепаратистами. Они угрожают нам пожизненным заключением, но мы считаем, они сами преступники и заслуживают смертной казни», — сказал журналисту один из ополченцев по имени Сергей.

По рассказам бойцов ополчения, родные гордятся тем, что они с оружием в руках встали за защиту своих семей.

«Вы, наверное, не поверите, но я жил обычной жизнью и работал, как все. Я не стремлюсь к власти, она мне не нужна. Я хочу закон и порядок, хочу, чтобы к мнению людей прислушивались», — продолжает командир группы.

По словам Мозгового, в регионе очень много заводов, которые когда-то функционировали и давали работу тысячам его земляков. Сейчас эти фабрики пусты и находятся в запустении. И это еще один фактор, подталкивающий Донбасс к России, убежден командир.

«Барак Обама сам вынудил нас взять в руки оружие. Все из-за его политики. Если бы сидел дома, занимался проблемами своей страны и не совал свой нос в чужие дела, здесь не было бы никакого оружия… ни здесь, ни в Сирии, ни в Ливии», — говорит Алексей Мозговой.

По мнению самого Пола Кеньона, в словах командира ополченцев есть смысл, поскольку прямая поддержка киевского правительства странами Западной Европы и США разозлила жителей востока Украины и спровоцировала протесты.

«Многие, кто раньше здесь занимал умеренно оппозиционную позицию к нынешней власти в Киеве, включая самого Алексея, сейчас готовы сражаться за вхождение в состав Российской Федерации», — заключает журналист.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:23
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
*******

Зарегистрирован: 23 дек, 2007, 20:43
Сообщения: 3982
vikt_ir Wrote:
pavel_t777 Wrote:
Вот и Ахметов уже дал прощальный гудок :smith:
остальные на подходе ...
пусть не переживают и не толпятся в очереди - ДНР всем предоставит право "последнего гудка" :cry2:

не разделяю оптимизма, Ахметов ещё не начал действовать. Национализация это как красная тряпка для капиталистов всех мастей. Донецкая республика хочет настроить всех денежных людей против себя?

Крым национализировал все нефте, газо добывающие предприятия украины. Со многими из них контракты с крупными компаниями запада и сша. Все контракты анулированы.
Пусть возмущаются.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:24
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 9:13
Сообщения: 256
Откуда: Сибирь
Паганель Wrote:
vikt_ir Wrote:
главный аргумент - Ахметову дать гарантию на сбыт продукции в России он будет рад
на уровне ополченцев он говорить даже не хочет. Надо от России по тихому переговоры вести.

Где-то встречала информацию, что Ахметов не однажды выходил на Россию ... но его предложения не принимали... правда это было задолго до этих событий...

Ахметов сейчас мечется, он ещё не определился-надо чтоб с ним состыковались из России. И тогда всё будет хорошо


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:24
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 22 фев, 2014, 11:50
Сообщения: 5783
Откуда: Севастополь-Спб-Ямал
Вчера выкладывала БиБиСи. А сегодня вот Форбс очень порадовал. Все, как есть рассказал. И о ЗУ, и об Одессе, и об олигархии на Украине, и о вранье западной прессы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:26
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
 

Зарегистрирован: 25 фев, 2014, 13:56
Сообщения: 15
Откуда: Питер
Ахметова гнать в шею не раздумывая. максимум предложить звание почетного пенсионера на самофинансировании. А собственность придется коммуниздить, без этого никак.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:27
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
 

Зарегистрирован: 20 май, 2014, 11:19
Сообщения: 46
Очень сложно будет с национализацией но решаемо. У них 50% экспорта угля идет в европу, европа ДНР не признает. Тут нужно его продавать через посредника. Ну в принципи все сделать конечно можно, но даже если наладить продажи банковский сектор ДНР не контролирует и деньги просто изымут. Думаю нужен свой финансовый инструмент не зависимый от Украины, вот только как такой сделать ??? С другой стороны все мы помним продажу танкера нефти ливийский повстанцами.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:27
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 22 фев, 2014, 11:50
Сообщения: 5783
Откуда: Севастополь-Спб-Ямал
marten333 Wrote:
Все контракты анулированы.
Пусть возмущаются.

Насколько мне известно, они не были заключены. Шел переговорный процесс. На разработку шельфа претендовали Эксон Мобайл и Лукойл, Киев отдал предпочтение Эксону (с которым кстати сказать у России очень хорошие отношения, даже медаль какую-то за сотрудничество получили пару лет назад). После известных событий Эксон сам ретировался.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:29
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2737
Откуда: НКТП
Banned: by 2 warnings
vikt_ir Wrote:
Национализировали предприятие и что дальше? Автоматом оно работать не будет. Для работы предприятия нужно грамотное управления, а в условиях укро бардака ,ещё и влияние( такое как у Ахметова) А самое главное сбыт продукции. Куда?
Я вообще не вижу никакой проблемы.
Ахметов он же всего лишь собственник. А весь штат специалистов любого предприятия - от генерального директора до последней уборщицы - они наёмные работники. Они на месте, никуда не деваются. Отделы сбыта/продаж занимаются сбытом. Отделы снабжения занимаются снабжением. Плановики планируют. Финансисты считают. Производственники производят. Директор всем управляет.
То есть, в цепочке бизнес-процессов не изменилось НИ-ЧЕ-ГО.
Меняется только юридический геморрой с переоформлением права собственности и т.д. и т.п.
Но, повторюсь, к реальному экономически-производственному процессу предприятий он не имеет никакого отношения.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:30
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 9:13
Сообщения: 256
Откуда: Сибирь
marten333 Wrote:
vikt_ir Wrote:
pavel_t777 Wrote:
Вот и Ахметов уже дал прощальный гудок :smith:
остальные на подходе ...
пусть не переживают и не толпятся в очереди - ДНР всем предоставит право "последнего гудка" :cry2:

не разделяю оптимизма, Ахметов ещё не начал действовать. Национализация это как красная тряпка для капиталистов всех мастей. Донецкая республика хочет настроить всех денежных людей против себя?

Крым национализировал все нефте, газо добывающие предприятия украины. Со многими из них контракты с крупными компаниями запада и сша. Все контракты анулированы.
Пусть возмущаются.

мелкие предприятия одно- а противник Ахметов это другое


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:31
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2014, 19:45
Сообщения: 2207
Откуда: Россия - Москва, Волгоград, Крым (скоро). Черногория - Биела.
marten333 Wrote:
Крым национализировал
Кстати, опыт Крыма по национализации может пригодиться. Он, опыт, пусть только нарабатывается, но с опережением-таки идут крымчане.

Ser997 Wrote:
То есть, в цепочке бизнес-процессов не изменилось НИ-ЧЕ-ГО.
Меняется только юридический геморрой с переоформлением права собственности и т.д. и т.п.
Но, повторюсь, к реальному экономически-производственному процессу предприятий он не имеет никакого отношения.
Верно! :up:

На сайте http://russkayavesna.ru/
Всеобщая мобилизация воинов модернизации (!) - http://russkayavesna.ru/patriot/
Фонд "Зореслав" собирает пожертвования для ополченцев ЛНР - http://russkayavesna.ru/zoreslav/



 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:31
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
Ахметов круче Ходорковского?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:36
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 9:13
Сообщения: 256
Откуда: Сибирь
Ser997 Wrote:
vikt_ir Wrote:
Национализировали предприятие и что дальше? Автоматом оно работать не будет. Для работы предприятия нужно грамотное управления, а в условиях укро бардака ,ещё и влияние( такое как у Ахметова) А самое главное сбыт продукции. Куда?
Я вообще не вижу никакой проблемы.
Ахметов он же всего лишь собственник. А весь штат специалистов любого предприятия - от генерального директора до последней уборщицы - они наёмные работники. Они на месте, никуда не деваются. Отделы сбыта/продаж занимаются сбытом. Отделы снабжения занимаются снабжением. Плановики планируют. Финансисты считают. Производственники производят. Директор всем управляет.
То есть, в цепочке бизнес-процессов не изменилось НИ-ЧЕ-ГО.
Меняется только юридический геморрой с переоформлением права собственности и т.д. и т.п.
Но, повторюсь, к реальному экономически-производственному процессу предприятий он не имеет никакого отношения.

повторюсь-главное СБЫТ. Никто не купит продукцию с предприятий изятых, считай отобранных силой . Ахметов любой международный суд выиграет! Что толку отправлять продукцию если её арестуют. Деньги всё равно достанутся Ахметову


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:36
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2737
Откуда: НКТП
Banned: by 2 warnings
Паганель Wrote:
vikt_ir Wrote:
главный аргумент - Ахметову дать гарантию на сбыт продукции в России он будет рад
на уровне ополченцев он говорить даже не хочет. Надо от России по тихому переговоры вести.

Где-то встречала информацию, что Ахметов не однажды выходил на Россию ... но его предложения не принимали... правда это было задолго до этих событий...
Да, это правда.
Есздил Ахметов к Путину ещё в начале марта до крымского референдума. Но Путин его даже не принял. И никто из российских руководителей ничего ему не пообещал. Вот он после этого и начал сам свою республику организовывать, с целью посмотреть, к какой стороне потом лучше прислониться.

Ник для коллекционирования минусов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:36
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**

Зарегистрирован: 13 янв, 2006, 14:26
Сообщения: 268
Откуда: Севастополь
Около 14-00 по местному времени (15-00 по России) на пл. Бакинских комиссаров камаз с людьми в зеленом и бтр с надписью "батальон восток", часть суетилась, часть просто наблюдали. Через час перекрыто движение по ул. Щорса (между Панфилова и Мира), чего там стратегического не знаю, СБУ ни кто не отдавал.
Ну и с утра шутники сообщили о странном свертке в Донецких электрических сетях, была милиция и команда ни кого не в пускать в здание

Не спеши и везде успеешь - кто-то из умных сказал


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:39
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 22:07
Сообщения: 7629
Откуда: МО РФ
как-то так у меня получилось с собственниками обстрелянных заводов Краматорска:
Краматорский завод КЗТС — как минимум 2 снаряда, после чего там возник пожар. (вроде государственный)

Краматорский завод ЭМСС — попадание 8 снарядов. Рабочая смена сидела в бомбоубежище. (Россия)

Краматорские завод НКЗМЗ (градообразующий). Как минимум 2 снаряда. (Его собственник - Георгий Маркович Скударь, народный депутат Украины трех созывов, член «Партии Регионов».
Скударь не скрывает, что в числе его партнёров по бизнесу сразу два видных украинских миллиардера – Ринат Ахметов и Сергей Тарута: их предприятия заказывают ему оборудование.

«Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны.» А.П.Чехов Изображение


Последний раз редактировалось Екатерина Ш 20 май, 2014, 15:57, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:40
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар, 2014, 18:29
Сообщения: 2737
Откуда: НКТП
Banned: by 2 warnings
vikt_ir Wrote:
Ser997 Wrote:
vikt_ir Wrote:
Национализировали предприятие и что дальше? Автоматом оно работать не будет. Для работы предприятия нужно грамотное управления, а в условиях укро бардака ,ещё и влияние( такое как у Ахметова) А самое главное сбыт продукции. Куда?
Я вообще не вижу никакой проблемы.
Ахметов он же всего лишь собственник. А весь штат специалистов любого предприятия - от генерального директора до последней уборщицы - они наёмные работники. Они на месте, никуда не деваются. Отделы сбыта/продаж занимаются сбытом. Отделы снабжения занимаются снабжением. Плановики планируют. Финансисты считают. Производственники производят. Директор всем управляет.
То есть, в цепочке бизнес-процессов не изменилось НИ-ЧЕ-ГО.
Меняется только юридический геморрой с переоформлением права собственности и т.д. и т.п.
Но, повторюсь, к реальному экономически-производственному процессу предприятий он не имеет никакого отношения.

повторюсь-главное СБЫТ. Никто не купит продукцию с предприятий изятых, считай отобранных силой . Ахметов любой международный суд выиграет! Что толку отправлять продукцию если её арестуют. Деньги всё равно достанутся Ахметову
Вы заблуждаетесь.
По действующим контрактам сбывайте на здоровье свою продукцию. Контракт он и в Африке контракт.
Это с заключением новых контрактов возможны проблемы в связи с правом заключения таких контрактов. И то спор по ним может длиться годами и неизвестно, что будет в результате.
Чавес в Венесуэле отобрал компании у зарубежных собственников? Отобрал.
Ну и чё?
Были у него какие-то проблемы с реализацией?

К тому же у ахметовских предприятий реализация заточена на Россию и Китай.
А там уж не посмотрят на какие-то мифические угрозы непонятно кого. :)

Ник для коллекционирования минусов


Последний раз редактировалось Ser997 20 май, 2014, 15:42, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:40
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35276
Откуда: Севастополь
vikt_ir Wrote:
Ахметов любой международный суд выиграет!

чтобы ахметке выиграть суд (или даже его хотя бы начать), ДНР должна быть признана как государство, иначе - к кому предъявлять претензии..? :)

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:41
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар, 2014, 18:31
Сообщения: 671
Откуда: Питер
Krugomer Wrote:
Ахметов круче Ходорковского?

Когда отсидит больше Ходора, тогда и будет круче.

"Украла Ложь у Истины одежду". Надо вернуть хозяйке. "Истина умудряет ум, ложь – отупляет любого гения".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:43
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 9:13
Сообщения: 256
Откуда: Сибирь
Krugomer Wrote:
Ахметов круче Ходорковского?
хороший пример Ходора задавил Путин, как не раз говорилось на этом форуме альфа-самец с железными яйцами. В Донецкой республике такой есть?
По делу ЮКОСА в международных судах лет 5-7 таскали Россию. Только путём распродажи активов ЮКОСА большим зарубежным компаниям(типа ВР) удалось всё утихамирить


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:48
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2014, 19:45
Сообщения: 2207
Откуда: Россия - Москва, Волгоград, Крым (скоро). Черногория - Биела.
Екатерина Ш Wrote:
как-то так у меня получилось с собственниками обстрелянных заводов Краматорска:
Спасибо. Видимо, стреляли-таки не по олигархам, а чтобы нанести урон именно городской промышленности (неважно,чья она)

На сайте http://russkayavesna.ru/
Всеобщая мобилизация воинов модернизации (!) - http://russkayavesna.ru/patriot/
Фонд "Зореслав" собирает пожертвования для ополченцев ЛНР - http://russkayavesna.ru/zoreslav/



 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 май, 2014, 15:48
Заголовок сообщения: Re: ДОНЕЦК
offline
**

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 9:13
Сообщения: 256
Откуда: Сибирь
прохожий Wrote:
vikt_ir Wrote:
Ахметов любой международный суд выиграет!

чтобы ахметке выиграть суд (или даже его хотя бы начать), ДНР должна быть признана как государство, иначе - к кому предъявлять претензии..? :)

вы заранее ставите ДНР в роль пиратского гос-ва где захватывают собственнность, весь запад будет против ДНР- зачем?
Пока выход один Ахметова-тянуть к себе


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25077 ]  На страницу Пред.  1 ... 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579 ... 1004  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB