Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 19 май, 2025, 19:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15193 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 608  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 21:49
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
sturchin Wrote:
nikcris Wrote:
Как вообще может работать полукупол? Который изначально на "подпорках". Ну вот нахрена было принимать такое решение? Сиднейская опера в попе свербила?
Ведь, бл, нельзя в конструкциях рассчитанных на сжатие ставить колонны. Либо не считать на сжатие. Я Вам эту хрень смогу объяснить только за столом - так мне сложно)))


Посмотрел картинки в Интернете, там вроде даже четверть купола. И даже не купола а скорее сектора тороида с маленьким центральным отверстием.

Да уж. Навертели, что называется, а откуда известно, что они колонны только на сжатие считали?

Помимо всего, непонятен эстетический смысл в совокупности с пристройкой параллелепипедом.

Колоннам покакать на нагрузки от сжатия. Стена в полкирпича несет нагрузку от семи этажей. И это при наших десятикратных СНиПах. Я ж говорю - за столом с самогоном мне проще будет объяснить.
Любая оболочка, хоть жб, хоть металл, работает на сжатие и любые подпорки для них - нонсенс. Они тупо разгружают оболочку, что ведет к обрушению. Разгружают - это мною сильно сказано. Но кокоВо рожна я должен лекции об эпюрах изгибающих моментов тут постить?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 22:07
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
****

Зарегистрирован: 02 апр, 2014, 17:05
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
nikcris Wrote:
Колоннам покакать на нагрузки от сжатия. Стена в полкирпича несет нагрузку от семи этажей. И это при наших десятикратных СНиПах. Я ж говорю - за столом с самогоном мне проще будет объяснить.
Любая оболочка, хоть жб, хоть металл, работает на сжатие и любые подпорки для них - нонсенс. Они тупо разгружают оболочку, что ведет к обрушению. Разгружают - это мною сильно сказано. Но кокоВо рожна я должен лекции об эпюрах изгибающих моментов тут постить?


Непонятно. Во-первых, какого уровня были расчеты, если подобной сложности конструкции легко считали по МКЭ еще 30 лет назад. Правда применительно к лопаткам турбин и компрессоров ГТД. А с того времени компьютеры ушли в бесконечность.

Ну разгружает, плохо... но если считали правильно, это повлияло бы только то, что конструкция стала бы тяжелее.

Однако ж в интерпретации Лужкова (иной я не нашел) оболочка тут не причем. Точнее не совсем она. Лужков инженер, хоть и химик и наверняка читал сопроводительные материалы от специалистов к заключению. Он утверждает, что при проектировании действительно не были учтены "радиальные и сдвиговые напряжения", которые смогли вывести колонну из "фиксирующего зацепления". Т.е. колонну изгибало и она выщелкнулась из замка. Но в такую ошибку поверить сложно. Получается они считали колонны, как нагруженные только вертикальными силами.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 22:09
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
Ну вот, относительно, конечно, арочные мосты видели? Знаете самое простое средство их разрушения? Домкрат. В пролет. Мож и не поверите, но усилия для разгрузки сжатия многократно меньше. И взрывать не надо.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 22:18
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
sturchin Wrote:
nikcris Wrote:
Колоннам покакать на нагрузки от сжатия. Стена в полкирпича несет нагрузку от семи этажей. И это при наших десятикратных СНиПах. Я ж говорю - за столом с самогоном мне проще будет объяснить.
Любая оболочка, хоть жб, хоть металл, работает на сжатие и любые подпорки для них - нонсенс. Они тупо разгружают оболочку, что ведет к обрушению. Разгружают - это мною сильно сказано. Но кокоВо рожна я должен лекции об эпюрах изгибающих моментов тут постить?


Непонятно. Во-первых, какого уровня были расчеты, если подобной сложности конструкции легко считали по МКЭ еще 30 лет назад. Правда применительно к лопаткам турбин и компрессоров ГТД. А с того времени компьютеры ушли в бесконечность.

Ну разгружает, плохо... но если считали правильно, это повлияло бы только то, что конструкция стала бы тяжелее.

Однако ж в интерпретации Лужкова (иной я не нашел) оболочка тут не причем. Точнее не совсем она. Лужков инженер, хоть и химик и наверняка читал сопроводительные материалы от специалистов к заключению. Он утверждает, что при проектировании действительно не были учтены "радиальные и сдвиговые напряжения", которые смогли вывести колонну из "фиксирующего зацепления". Т.е. колонну изгибало и она выщелкнулась из замка. Но в такую ошибку поверить сложно. Получается они считали колонны, как нагруженные только вертикальными силами.

Я не Лужков, конечно, но у меня есть благодарности от трех министров культуры. При фСём этом, вроде , не дураГ. Хотя и не культурный строитель.
Я щас умру, но не бывает радиальных и сдвиговых напряжений. Хотя внутри МКАД фСё возможно. Крокодилы летаюД?
У нас в Саратовском ПТУ подобное называют крутящим моментом. Хотя... хрен его знает, что имели ввиду в Москве.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 22:21
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
****

Зарегистрирован: 02 апр, 2014, 17:05
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
nikcris Wrote:
Ну вот, относительно, конечно, арочные мосты видели? Знаете самое простое средство их разрушения? Домкрат. В пролет. Мож и не поверите, но усилия для разгрузки сжатия многократно меньше. И взрывать не надо.


Все это так, но разрушение по Лужкову началось не с оболочки, а с выбитой колонны. И о первичном разрушении одной колонны писали многократно.

Если только растяжение бетонной оболочки возникло в зоне замка колонны и сначала зта зона разрушилась...

Слова Лужкова специально даны в кавычках.


Последний раз редактировалось sturchin 03 июл, 2014, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 22:29
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
sturchin Wrote:
nikcris Wrote:
Ну вот, относительно, конечно, арочные мосты видели? Знаете самое простое средство их разрушения? Домкрат. В пролет. Мож и не поверите, но усилия для разгрузки сжатия многократно меньше. И взрывать не надо.


Все это так, но разрушение по Лужкову началось не с оболочки, а с выбитой колонны. И о разрушении первой колонны писали вногократно.

Слова Лужкова специально даны в кавычках.

Вас не поймёшь. То колонну выбили, то "здвиговые" усилия в ней стали непомерными...
Я Вас последний раз спрашиваю, Вы на сопромате остановились или все же превзошли строймех? Или Вы ботаник и меня троллите?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 22:38
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
****

Зарегистрирован: 02 апр, 2014, 17:05
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
nikcris Wrote:
Вас не поймёшь. То колонну выбили, то "здвиговые" усилия в ней стали непомерными...
Я Вас последний раз спрашиваю, Вы на сопромате остановились или все же превзошли строймех? Или Вы ботаник и меня троллите?


Да я понял Вашу красивую идею. Однако разрушилась или сначала была выбита одна колонна, согласно тому, что говорили очевидцы. И Лужков, явно прочитав документы специалистов говорит о том же, что сначала вылетела из замка одна колона. И то, что Лужков называет напряжениями очевидно нагрузки на колонну от оболочки.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 22:53
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
Да нет у меня никакой идеи.
Но!!! Бл!!! Ну чем можно в бассейне ВЫБИТЬ . Вы термины то подбирайте.
Колонны ставят не в замки, а в стаканы.
Про несущую способность стены в полкирпича я Вам уже сообщал.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 22:57
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
А началось все с Волгоградского моста...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 22:58
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
****

Зарегистрирован: 02 апр, 2014, 17:05
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
nikcris Wrote:
Да нет у меня никакой идеи.
Но!!! Бл!!! Ну чем можно в бассейне ВЫБИТЬ . Вы термины то подбирайте.
Колонны ставят не в замки, а в стаканы.
Про несущую способность стены в полкирпича я Вам уже сообщал.


У Вас в строительстве в стаканы, а лопатки в реактивных двигателях в замках. Я не строитель.

А вот фрагменты официальных заключений говорят не совсем то, что бетонная оболочка разрушилась от растяжения.

http://www.i-stroy.ru/docu/solutions/mo ... /1783.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 23:03
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
Мне глубоко накакать на оф. заключения. Они могут быть беспробудно правильными. Что не меняет суть - уродская конструкция погребла людей.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
****

Зарегистрирован: 02 апр, 2014, 17:05
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
nikcris Wrote:
Мне глубоко накакать на оф. заключения. Они могут быть беспробудно правильными. Что не меняет суть - уродская конструкция погребла людей.


Да, но только многие названные причины уважаемыми институтами, которые имели исходной информации несколько больше, чем мы, связываются с колоннами, от некачественного сварного шва, до потери устойчивости, о которой я сделал предположение в самом начале.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 23:07
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
sturchin Wrote:
nikcris Wrote:
Да нет у меня никакой идеи.
Но!!! Бл!!! Ну чем можно в бассейне ВЫБИТЬ . Вы термины то подбирайте.
Колонны ставят не в замки, а в стаканы.
Про несущую способность стены в полкирпича я Вам уже сообщал.


У Вас в строительстве в стаканы, а лопатки в реактивных двигателях в замках. Я не строитель.

А вот фрагменты официальных заключений говорят не совсем то, что бетонная оболочка разрушилась от растяжения.

http://www.i-stroy.ru/docu/solutions/mo ... /1783.html

Чё, кони-люди в кучу смешались? А у меня и жены топливная система Делфи. Солярку жрет только выше 4.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 23:16
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
sturchin Wrote:
nikcris Wrote:
Мне глубоко накакать на оф. заключения. Они могут быть беспробудно правильными. Что не меняет суть - уродская конструкция погребла людей.


Да, но только многие названные причины уважаемыми институтами, которые имели исходной информации несколько больше, чем мы, связываются с колоннами, от некачественного сварного шва, до потери устойчивости, о которой я сделал предположение в самом начале.

Какая потеря устойчивости? Там землетрясение было? Вы по каким причинам защищаете недоделанного архитектора?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 23:22
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
****

Зарегистрирован: 02 апр, 2014, 17:05
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
nikcris Wrote:
Какая потеря устойчивости? Там землетрясение было? Вы по каким причинам защищаете недоделанного архитектора?


Я никого не защищаю и к строителям никакого отношения не имею. Потеря устойчивости высказана в официальном акте одного из институтов.

И причем тут землетрясение. Банка из под пива, если ее сдавить с торцов от землетрясения складывается?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 23:34
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
Попробуйте эту банку сдавить полной.
Вас никогда не интересовало куриное яйцо? С ним тож много интересного-познавательного.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 23:36
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен, 2007, 20:51
Сообщения: 3970
Откуда: Россия Севастополь
Viktor1964 Wrote:
При этом тоннель под Ла-Маншем европейцы строили навстречу из Британии и Франции одновременно и всё равно строительство заняло больше 6 лет.
А кто мешает и у нас тоннель строить с обеих сторон навстречу и где-то в середине сделать сбойку. Если решат строить тоннель, то думаю так и будет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 23:47
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
dimdim Wrote:
Viktor1964 Wrote:
При этом тоннель под Ла-Маншем европейцы строили навстречу из Британии и Франции одновременно и всё равно строительство заняло больше 6 лет.
А кто мешает и у нас тоннель строить с обеих сторон навстречу и где-то в середине сделать сбойку. Если решат строить тоннель, то думаю так и будет.

А на кой тоннель? Чтобы подороже? Или чтобы укропы не разбомбилЕ?
Я, хоть и не еврей, но вопросами Вам отвечаю))))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл, 2014, 23:51
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
sturchin Wrote:
nikcris Wrote:
Какая потеря устойчивости? Там землетрясение было? Вы по каким причинам защищаете недоделанного архитектора?


Я никого не защищаю и к строителям никакого отношения не имею. Потеря устойчивости высказана в официальном акте одного из институтов.

И причем тут землетрясение. Банка из под пива, если ее сдавить с торцов от землетрясения складывается?

К потере устойчивости привела потеря несущей способности.
Просто никому не хотелось на нары.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 0:02
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
sturchin Wrote:
nikcris Wrote:
Да нет у меня никакой идеи.
Но!!! Бл!!! Ну чем можно в бассейне ВЫБИТЬ . Вы термины то подбирайте.
Колонны ставят не в замки, а в стаканы.
Про несущую способность стены в полкирпича я Вам уже сообщал.


У Вас в строительстве в стаканы, а лопатки в реактивных двигателях в замках. Я не строитель.

А вот фрагменты официальных заключений говорят не совсем то, что бетонная оболочка разрушилась от растяжения.

http://www.i-stroy.ru/docu/solutions/mo ... /1783.html

Я Вам мож чёта и новое сообщу, но бетон , который на сжатие дает марку 400, на растяжение вряд ли превысит марку 5.
И есть засада - обалдеете Вы доказывать, что разрушение произошло не из-за инопланетян. селяви.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 0:28
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 22 апр, 2014, 12:27
Сообщения: 890
Откуда: Саратов
Warnings: 2
У меня пьяный дол ...б упал в подземный этаж завода. Меня наказали тремя окладами - четыре месяца без денег. Урода вылечили, он вышел на соседний участок и пи...ся в лифтовую шахту. Потом был на пожизненным больничныом, но вдруг СССР кончился.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 10:18
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
 

Зарегистрирован: 05 фев, 2010, 17:17
Сообщения: 36
У меня вопрос по дамбе. Сколько лет вы планируете строить такую дамбу в керченском проливе и сколько это будет стоить?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 10:21
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 25 фев, 2014, 11:37
Сообщения: 5615
Откуда: Екатеринбург , Россия
Brenner Wrote:
У меня вопрос по дамбе. Сколько лет вы планируете строить такую дамбу в керченском проливе и сколько это будет стоить?

Кому конкретно адресован вопрос, и про какую дамбу идёт речь :idiot:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 11:04
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
 

Зарегистрирован: 05 фев, 2010, 17:17
Сообщения: 36
На предыдущей странице поднимался вопрос дамбы, даже с картинкой.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2014, 11:47
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15193 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 608  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Слович, Lennik2009, МедьМ, Это Веселоживем и гости: 514

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB