Sevpolitforum.info

Нет, не верим. Вполне естественные процессы внутренней миграции на фоне урбанизации, связанной с развитием промышленности. В общем рассказы про уничтожение русского крестьянства в ту же папку, где материалы о геноциде украинцев хранятся.

И этой трети часто нечем заняться. Поинтересуйтесь вопросом увеличения производительности труда в сельском хозяйстве за последние 100 лет во всем мире, включая Россию. Может слезок поубавится...


http://www.vbenidorm.ru/novosti/novosti-ispanii/zabroshennye-derevni-ispanii-otdayutsya-darom.html
И там климат куда приятнее, можно турбизнес развивать или пенсионеров селить. Но... тоже почему-то не все так радужно.

Т.е. 2 мировых войны не в счет? Оказывается во всем колхозы виноваты. А давайте не фиговничать, а в динамике смотреть? 1897 год - 1 802 000 чел, 1926 год - 2 428 000 чел, 1928 год - 2 461 000, 1959 год - 1 444 000 чел.
Да и у меня еще вопрос: в 1917 году было 42 098 кв.км, а в 1929 году уже 39 605 кв.км. Куда 3 тыс. кв.км делось вместе с населением? Коммунисты съели?

Вы неисправимый пессимист



Соглашусь. Здесь да про это еще не говорили. СССР был ориентирован не на человека, а на мощь самого государства. Все делалось, чтобы государство был сильным, в том числе для защиты себя от внешней агрессии. Тогда это был оправдано. Поэтому поступались людьми. Все делалось для государства. РФ же повернулась же лицом к людям, отсюда столько свобод, которых так не хватало. Оправдано ли это было? До марта этого года да. Сейчас хер знает. Но сидеть отгородившись от мира за колючими проволоками до сегодняшнего точно бы не получилось. Все равно бы СССР накрылся медным тазом рано или поздно.

Иногда мне кажется, что ленивая Европа не то чтобы нас не любит, а просто подсела на энергетику молодой, дерзкой, последней империи. То бишь США. Старушке просто нравится кормиться энергией молодости. Она так - изумленно ох#евает! Мы ведь тоже уже старушки. И имперскими болезнями давно уже переболели. И вот когда эти гандоны перебесятся, тогда может наступить благоденствие. Видимо мы чуть раньше, чем следовало бы, перестроились на новый спокойный уклад жизни, но перестройка эта все равно неизбежна. Поэтому возврата к СССР быть не может, люди уже почувствовали, что просто жизнь, это гораздо лучше, чем постоянно бороться с ветряными мельницами.

У меня сейчас есть претензия к власти, мы слишком пассивны. Не энергичны. Эти всякие псаки каждый день тянут бочку, чего-то там вещают. Мы с достоинством, это надо признать, отвечаем. Иногда. Если не лень. Правда за нами, да, а донести ее не можем. Постоянно опаздываем. Вафли жуем. Ну что это такое....?

Только я не знаю, это претензия к строю или нет. Социалистические вожди еще большее уныние навивали, честно говоря. Может быть это менталитете? Возраст нации?

Учиться поздно? Ну ну...
Несмотря на обилие цитат и математические выкладки в вашем посте, так и не понял, как можно по сумме пожертвований, да к тому же средней, судить о благосостоянии крестьянского подворья?


Вот вам один из аргументов как может получаться, что пожертвования есть, а жрать нечего. (Читатель, спасибо)

А много сейчас свидомые укры с нашей точки зрения понимают в своем счастье?


Вы сейчас со мною спорите, или с Соловьевым? Если с Соловьевым, то, КМК, здря тужитесь


Даже не знаю, что вам ответить. У нас с вами разная система координат. Наверное, так отвечу: я не считаю, что те, кто свалил из деревни в город, были физически уничтожены, как крестьяне.


Павка Корчагин поехал узкоколейку стоить ни разу не будучи путейцем.
Сможет Путин опереться на культурное ядро (точнее на то, что от него осталось) - сможет мобилизовать нацию. Найдется и кому делать новые совхозы\колхозы, да и на любые другие начинания желающие найдутся.
Ну, а если и дальше будем мантры про свободное предпринимательство распевать...

Скорее реалист.

До марта этого года была видимость. Большинство жило и живет по принципу "после нас хоть потоп". Сейчас же наступает в мире ресурсный голод и следует ожидать много всякого "интересного". Я бы даже сказал, что накал страстей будет похлеще чем было в 20 веке. Просто от безысходности для очень многих, так называемых, развитых и бурно развивающихся стран.

Все рано или поздно накрывается. СССР надо было менять, бесспорно. Но тогда это можно было делать куда проще, чем сейчас. Хотя бы из-за большей обеспеченности ресурсами, населением, оружием... да и более эффективной экономической модели, более приспособленной к работе в условиях ресурсного голода, коллапса мировой торговли и финсистемы. Вот многие мечтают чтобы доллар скорее сдох, но не задумываются о том, что пережить очень многим это будет тяжелее, чем самим США...

У Вас эмоциональное восприятие... У Европы основная проблема - ресурсы. В этом ее положение хуже, чем у всех остальных. Отсюда и ее зависимость. И от штатов, которые могут им прикрыть "краник" как страна, которая продолжает контролировать многое в этом мире, так и от России. Вот их и бросает туда-сюда... понимают, что чью бы сторону не выбрали - они в пролете. Ни Россия, ни США не способны обеспечить их всем необходимым. Вероятнее всего их вообще спишут и те и другие (самим мало) и будет их ждать медленная деградация до уровня Португалии и Румынии. Как в свое время Испания, которую Англия лишила ресурсного изобилия. А благоденствие уже не наступит... по крайней мере в обозримое время сотни-другой лет. Вера в него сейчас сродни вере в коммунизм. Мир ожидает ресурсный провал с попытками замедлить падение туда за счет других. И жалкими потугами его преодолеть за счет новых технологий. На данный момент я не вижу за счет чего это может получиться. Но будут стараться, иначе все кончится как на острове Пасхи.

Это пока не станет жить хуже. Повториться все то же, что было в 90-е - хотели как лучше, а получилось... при этом будет больше понимания, что вернуться уже не получится, что все происходящее - закономерный процесс человеческого обжорства потреблением и нежелания думать о последствиях.

Да. Это так, власти живут реалиями сегодняшнего, не думая о предстоящем. Уже пора думать о защите и выживании, о мобилизации экономики, о подготовке населения к трудным временам, более тяжелой работе и меньшей оплате в виде потребления. А Псаки - да плевать на нее. Мелкий раздражитель.

Вы все мыслите как-то штампами... строй будет тот, что лучше всего сможет удовлетворить интересы социума для его выживания. Если дойдем до ручки, дожрем все остатки, не сможем себя защитить - будет рабовладельческий строй. Посмотрите на принудительную хохломобилизацию - увидите "звоночек", про который я говорю.

Вот такой апокалипсис, уж извините...

«Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума». (с) то ли У.Черчилль, то ли не он.
Adav, по всем пунктам

Вы знаете, я не помню. На память из фильма "Крушение" написала. Там именно юристы очень хорошо разбирали причину почему фейк с беловежской пущей прошел незамеченным и как раз обсуждали конституции СССР и тонкости ее.

Насчет 17-го Вы неправы. Пронационалистические движения назревали давно (благодаря врагам РИ), почитайте, что творилось на Балтике, в Средней Азии и на Кавказе, оне то русскими себя явно не считали, а также революции типа 1905-года и императору очень сложно было это все удерживать, от того-то он в Первую Мировую и влез, надеясь, что всех "потенциальных воюющих" можно было туда сбагрить, заодно надеялся отхватить небольшой пирог, но просчитался.




http://xn----itbam0aaefhftb3j.xn--p1ai/history_material/revolution_1905

Вообще Первая Мировая положила конец 4-м империям. И все причины были одинаковыми - экономические и национально-религиозные противоречия.
Большевики это следствие, но не причина. Большую опасность переворота на тот момент представляли эсеры, насколько я помню из истории.


Ну если бы только инфляция - тогда цены на товары развивались бы равномерно. А здесь явное взбучивание цены на масло, тем более официально сообщали, что якобы масла не хватает, дефицит...))) И самое смешное, в некоторых секторах экономики пока еще дефляция)))

Я здесь не уверена, что из-за технологий. Вспомним, экономическая политика была плановой и производство велось по нормам. То есть просто советское руководство не ставило для себя задачей экспорт зерна. Потому как на нем много не заработаешь. Лучше, использовав те же человеко-часы заработать на продаже техники и оружия, она больше доходов приносила. СССР была по сути огромной многопрофилевой корпорацией. Там планировали что нужно было выпустить, а что нужно было закупить. И велось все довольно грамотно. Но любые корпорации прогорают, особенно при недобросовестной конкуренции...

А зря. Хотя бы сравните урожайность зерновых времен царя Гороха (простите, времен РИ) и современности. Хоть советской, хоть российской. Можно, конечно, рассказать, что русский крестьянин был ленив, нерадив и глуп (но WWS обидится и будет прав), но причина лежит все же в ином - в новых сортах, удобрениях и гербицидах. Как, впрочем и в мелиорации, лесопосадках и много еще чего именно технологического плана. Будешь работать плохо - просто просрешь урожай, но если будешь работать очень-очень хорошо, все равно не получишь вдвое от того, что может дать урожайность. Это - предел. То есть надо просто не допускать разгильдяйство и безответственности, не более того.

На самом деле ставило и экспортировало. Часто в ущерб себе и по политическим причинам. Про это просто забывают. От Монголии до Африки. Плюс свою Среднюю Азию надо было кормить. Там с зерном туго, зато было много другого полезного. Плюс животноводство, которое сократилось и заметно - туда тоже зерно шло. И если все просуммировать - у зерновых оптимистов современной РФ может наступить диссонанс. Но мне лень, пусть верят...

Угу. И за счет этого подхода, за счет отказа от экономической безопасности, в основном и имеем в России сейчас некоторое "процветание". Раньше предпочитали многое делать все сами, с большими затратами, но зато без критичной зависимости от внешней торговли. Правильный подход, если хочешь жить богато, но только в условиях когда все друг друга любят, отсутствует ресурсный голод, нет войн и подлянок. Или когда нет других возможностей. Для Японии, к примеру, иное просто невозможно.

Ну да, это проматушка все проблем, согласен. Просто я после осознания этой проблемы задаюсь вопросом, почему бы Европе из двух женихов не выбрать нас? Мы и поближе. И ресурсов побольше. И тогда размышления меня уносят в экспрессивное восприятие мира - они, сука, дерзкие и активные, а мы вялые и слишком правильные. Мы только своими ресурсами поделимся, а от американских обезьянос еще и от завоеванных перепадет.

Слишком уж у наз резкая перестройка произошла, от ощетинившейся боеголовками и колючей проволокой страны к поборникам международных законов. Слишком уж мы правильными стали. Эти 70 лет марширований со стороны смотрелись так же, как сейчас смотрятся бандерложьи скачки на майдане. Разве не согласны? Мы ведь такими же дикими выглядели. И поэтому теперь мало кто верит, что эта наша нарочитая правильность не хитрый план КГБ всемирного порабощения. Нас так и провоцируют, уже иголки под ногти колют и, наклонивши голову, смотрят так внимательно в лицо: "Ну что, сука, выдай нам боевой гопак, станцуй Хрущева" И мы идем на эти унижения, только ради того, чтобы никто и никогда не вспоминал о нас как об СССР. А НОМС говорит: "отступаем в СССР!" Ну вообще направление перепутал. Чем больше я тут спорю, тем больше убеждаюсь в мысли, что с СССР нужно было гораздо раньше кончать, зло это было. Как вы говорите, никто тогда о будущем не думал, только о сегодняшних плясках.

Апокалипсиса не будет, на наш век ресурсов хватит. А не хватит - помрет в священном огне атомных бомбардировок. Что может быть лучше? Не останется никого, кто будет о тебе плакать. Простите за позитив

Вы себя тоже почитывайте, а то приходится тыкать вас в вашу же ахинею. СССР был плох тем, что был силен а сейчас вам не нравится, что не отвечаем... А КТО должен отвечать? Понятно, не вы, вы вкус к спокойной жизни почуяли... Отвечать должны какие то дурачки- энтузиасты,
которых все равно не жалко? Вам бы помолчать, за умного сойдете. Жрите свою колбасу и не лезьте в политику, а то жрачки лишитесь.

Млять, что за наглость!!! Пишите прол себя, а не про страну, которую вы не уважаете! Вот же срань какая!

СССР был хорош для своего времени. Но туда возврата нет. А насчет не отвечаем я имел ввиду прямое значение слова: не говорим, не выступаем, не информируем, отмалчиваемся - а не переносное связанное с вооружением.

Я уже говорил - мы не способны закрыть все их текущие потребности. Мы даже свои не можем закрыть по всем пунктам. Вот они и стараются сидеть на двух стульях. У Януковича были хорошие учителя Им бы сейчас ужимать потребление, о чем я говорил в разрезе России... и для них это даже актуальнее - тогда да, возможно было бы как-то пережить в союзе с Россией. И если Россия на это пойдет... сейчас еще есть интерес к Европе - она платежеспособна, есть нужные нам технологии... но с падением в общую яму этого будет становится все меньше и в итоге Европа будет интересовать нас только как поставщик курортов и некоторого сельхоза. Многие радуются, что скинули нахлебников из республик Средней Азии... а Европа не будет таким же нахлебником? При огромном населении. Имхо - Средняя Азия интереснее Европы, там очень много полезного, а Европа же в части ресурсов выгребалась еще с античных времен.

Да, я заметил, что Вы часто эмоционально воспринимаете мир, хорошо, что это понимаете

Опять эмоции и желание понять как нас видят. Да плевать всем на это. Миром рулят прагматики. Германия, вон, тоже маршировала... Да половина Европы пережила свой собственный фашизм уже после войны. Испания, Португалия, Греция... да даже Франция времен де-Голя больше похожа на правление Франко, чем на образец народной демократии.

Правильно говорит. Только он не углубляется в глубокие объяснения (как я), хотя уверен, что мог бы. Считает, что важнее эмоциональная пропаганда. Может и правильно. Достучаться до ума всегда сложнее, чем до чувств людей.
Зря так думаете. И я не говорил этого про СССР. Я говорил про нынешнюю РФ. В этом она мало отличается от обычного восприятия действительности в мире. СССР же строилось как крепость на все случаи жизни. Разумеется, с колоссальными издержками. Но это и есть как раз "смотрели в будущее". Недосмотрели только внутрь самих себя

Не хватит. Их уже не хватает. Бомбардировки и не понадобятся. Есть проще способ - стравить два индейских племени, чтобы они пер*били себя, и дальше жить спокойно, пользуясь их землей и ресурсами. В современном виде это происходит сейчас на Ближнем Востоке и на Украине. Принцип простой - исключить возможность потребления ресурсов местным населением как уничтожением их экономики, так и прямым истреблением. Россия уже проиграла первый тур в 90-х, думаете второй будет успешнее? Особенно если сидеть на жопе и радоваться новому айфону...

Мне нравится ваш мстительный ход мыслей


Ну естественно, это я просто воспользовался вашим оборотом для своей аргументации


И вот опять. СССР строилась как утопия. Красивая, но нереалистичная утопия. Все эти "мы наш мы новый мир построим...", "до основанья а затем...". Вера в справедливость, в благо отсутствия конкуренции, в честность. Все это красивая утопия.

И я полностью убежден, что нельзя всю жизнь просидеть в крепости. Человек существо социальное, мы с вами тому подтверждение, переливающий из пустого в порожнее вторые сутки подряд Отсюда и расцвет соцсетей, форумов, популярность интернета. Человек, как росток, пробивает бетон любой крепости. В СССР и вашим постам я это вижу, люди жили ради идеи, вопреки войне, назло врагам, весь прогресс был поставлен на военные рельсы (возможно отсюда вы так мрачно предсказываете будущее, рисуете апокалипсис). Все время нас пичкали информацией о том, как нам повезло, я еще с детского сада помню программы Время, где постоянно показывали какие-то демонстрации за границей, с комментариями - как повезло нашим детям, что они этого не видят. (Я кстати очень был благодарен нашей партии за это. Искренне). Жили на стреме. Жили в изоляции. В страхе. Много чего просто терпели. Пока была реальная угроза - СССР был оправдан. Потом, когда реальность стали подменять пропагандой и искусственным враньем про загнивающий капитализм, человеческая природа стала требовать мира. Вот раскрой мы изоляцию чуть раньше, откажись от насупившейся злости, то возможно развала СССР бы и не было.

На жопе никто сидеть не будет. Я вас уверяю. Я вот лично айфонами не пользуюсь, но уверен, что при прямой военной агрессии, те кто пользуется, встанут на защиту не хуже наших дедов. Я уже чуть раньше писал, почему я считаю градус современного патриотизма выше соответствующего градуса 20-40 летней давности.

Это вроде не экспорт уже, а "стратегическая" помощь. Ничего не имею против, по крайней мере СССР расчитывал заполучить в будущем рынки сбыта. Это называется в мире бизнеса "венчурной раскруткой"))) Однако делали немного бестолково и топорно, да и раскрутить не успели.


Эх, наивный Вы. Ей ее "сожитель" не даст, фингалов набьет, выгонит с работы, по миру пустит))) Европа находится под американским колпаком уже более полувека. И колпак этот прочно прирос. Шобы замуж повторно выйти ей нужно вдовой поначалу стать)))


Да Вы что!))) Это неправда. Есть такая наука геополитика, изучающая процессы о контроле над территорией, о закономерностях распределения и перераспределения сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений. Вы в японские шашки "го" когда-нибудь играли? Рекомендую! Это такая игра-минигеополитика! Олбрайт, неоконсерваторша, сама заикалась о несправедливости того, что Россия владеет столькими богатствами. А Вы про "дикость" и "пляски Хрущева"))) Они такие же "дикие" как и мы, к тому же "вечно ненасытные"...

Действительно...какая может быть теперь угроза для России ? Всего то навсего,Враг приблизился к ней ,на каких то 1300 км и твердо намерен направить свои ракеты, в тупые головы любителей порассуждать о демократии и порочности СССР.
Угу...если придут вороги прямо в дом с ружом,то мы тада...иго-го....А если не придут,а сперва зачистят территорию,от таких как вы,при полном одобрении новой власти ?

Я это не с мстительнстью, а с глубоким сожалением, поверьте Все мы на самом деле в одной лодке, но вместо того, чтобы подумать и решить как жить дальше, занимаемся работой локтями. И тратим на это тоже ресурсы...

Как Вы думаете, Ленин в это верил? Сталин? Брежнев? И я не верил и не верю. Тем не менее, мне почему-то СССР нравится. Почему - я тут уже пальцы стер писать, но Вы все о каких-то лозунгах. Лозунги - удел тех, кому думать в напряг и нужен простой рецепт. С одной стороны - это дает мобилизационную возможность на некоторое время, но если обещания оказались чрезмерными (а то и люди сами себе напридумывают прекрасное "завтра", как хохлы на майдане) - то наступает резкое разочарование и такое же бездумное отрицание абсолютно всего с этим связанного. Как до этого была бездумная вера в лозунги. Не обижайтесь, но Вы именно из этой породы. Вы сейчас носитесь с лозунгом "Россия понад усе" ровно также, как и хохлы на майдане. И не понимаете, что ожидания и Ваши и их пусты. Разве что у майданов пустее. Реальность будет куда прозаичнее и грустнее.

Полная чушь. Как раз наоборот. Все жили просто... жили. И пофиг всем было на окружающий мир за нашими границами. Была уверенность. От недостатка информации, от беззаботности, отсутствия серьезных проблем. Бездумно. Думать начали как раз тогда, когда все это и появилось, но уже в 90-е, а не при СССР.

А до этого будем ровно сидеть на жопах и наслаждаться жизнью. Угу, встанете... ивановские повстанцы против кровавого Московского княжества за то, чтобы войти в свободную Нижегородскую республику Вы клянете СССР, но живете до сих пор категориями тех лет. Когда придется брать в руки руЖЖо - это уже проигрыш ситуации. Надо делать так, чтобы это руЖЖо брали Ваши противники. Но Вы же не хотите ничего делать сейчас, Вы хотите просто жить спокойно и обеспеченно, а не при советском строе... а может и руЖЖо не понадобится, а может и обойдется, а может и сбегу... Для желающих сбежать - не получится, просто некуда будет.

Значит рассказываю....очереди за костями в СССР были действительно после 1985 года, мяса реально не было.....колбасы тоже не было (за ней, как и за мясом ездили в Москву)
Что касается очередей ночью, это было во времена Хрущёва, (детство моей мамы) за хлебом и сахаром, потому что Хрущёв засеял все поля кукурузой, вместо пшеницы и ржи, поэтому с хлебом в стране была напряжёнка....
Короче хорошо в СССР не было....разве только при Брежневе (о времени его правления мать вспомнила хорошо, несмотря на то, что его время сейчас обкакали, как застойное....)

Был при Хрущёве хлебный "кризис". Не постоянно, а единожды.
В 1963 году.
Он культ развенчивал, потом устраивал вещи, которые должны были
вызвать народное недовольство. Как Горбачёв. Но Хрущёва сняли.
А Горбачёву удалось довести дело до конца.

Тоже поделюсь. Мясо было в "столах заказов" по карточкам, но куры и утки еще пока были в магазинах, потому что мы переехали из Проспекта Победы в Стрелецкую в 86-м году. И я очень хорошо помню, как ходила в обычный продуктовый магазин именно в Стрелецкой за курами и утками с мамой, она покупала 2 куры (мож на человека одну давали, не знаю), либо 2 утки. И довольно-таки долго, года два после этого точно. Колбасы вплоть до 90-го были. Масло где-то в конце 80-х пропало, не буду точно говорить, либо в 87-м, либо в 88-м. Потом мы уже покупали его в "столе заказов" по карточкам, либо на рынке (когда отец с вахты приезжал, потому как он один съедал масло за троих))). Часто мать брала фарш (не знаю где, мож на рынке, а может и в столе заказов или он еще был в свободной продаже?), потому как котлеты мы всегда ели. Сосиски - то постоянно, даже в 91-м они не пропадали насовсем, успевали затовариваться. А кости - те постоянно в магазинах были. Их брали только на борщ. И никакой очереди за ними никогда не было (ежели не свежак). Люди раньше всегда гонялись за свежим. С молоком, кефиром и ряженкой проблем не было. А вот сметану быстро разбирали. Но нужно было всегда с утра приходить, а то потом молочку убирали, она быстро портилась (хоть в бутылках, но пробки были из символической фольги). Но в нашем районе было 3 продуктовых магазина (не считая булочной и овощного), я часто бегала из одного в другой на разведку (не привезли ли че-нить новенького или квасу), детские ноги быстрые.
В СССР мы не голодали, не помню того, что мне всегда хотелось есть, а в холодильнике была пустота. Родители часто покупали копченую и маринованную рыбу, колбасу постоянно (докторскую с белыми жирными точками или чайную, либо молочную). Названия до сих пор помню. И кондитерскую часто посещали, эклеры, торты, печенья, конфеты, мороженое - всегда пожалуйста))
Но наш город, говорят, был особым (стратегическим), не знаю как в других местах было.

Вы абсолютно правы! До революции в русской деревне жили труженики....коммунисты их извели...
Более того революция была организована ещё и по той причине, что Российская империя вышла на 1 место в мире по сбору хлеба и сбыту его за рубеж, при этом полностью обеспечивая свои нужды, что очень не устраивало англосаксов, в результате чего они организовали революцию!

Опять соглашусь с вами! Мой прапрадед жил в деревне и был зажиточным крестьянином...у него было всё, лошади, коровы, регулярно ездил на ярмарку....
У него было 6 детей (3 сына и 3 дочери)...
Его дочь-моя прабабка уже жила в городе и родила только одну дочь (в 1928 году)
Судя по всему деградация по сравнению с Российской империей в СССР была налицо по всем параметрам...и по демографии и по сельскому хозяйству....
Что касается создания СССР на крови-это точно!
Достаточно вспомнить Розалию Землячку (Залкинд), которая в Крыму косила из пулемета пленных белых офицеров и солдат по личному распоряжению Ленина! Повторяю пленных....
Об ней уже достаточно есть свидетельств...можно найти при желании....

Люкен

Где вы жили? Очевидно не в Ивановской области (Поволжье)....