Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 24 май, 2025, 19:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 21:25
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Весельчак Wrote:
Социальная революция Хрущева

Кто-то отрицает, что при Никите этот процесс вышел на массовые рельсы? Но заложили-то это еще при Сталине... о чем приведенная мной статья выше. Но Вы упорно не хотите признавать то, что эта программа больше заслуга "отца народов".

Весельчак Wrote:
"Озабоченность" дальше разговоров не пошла.


Вы хоть читали статью? 400 тыс кв.м. в 49 году с планами до 1 млн кв.м. через 2-3 года.

Quote:
Напомним, что в 2007 году в Москве ввели в строй 4,8 млн кв. м жилья. И это притом, что тогда в составе Москвы не было еще Новой Москвы с ее довеском в 1 млн. кв. м вводимого жилья в год.


http://realty.rambler.ru/blg/news/living/2008403/

Численность населения тогда - где-то около 4млн, сейчас 15. Посчитайте, на душу населения строительство жилья ушло не очень далеко с тех пор. Это так, для наглядного сравнения... страны после войны и разрухи и сейчас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 21:30
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 18:12
Сообщения: 4095
Adav Wrote:
Численность населения тогда - где-то около 4млн, сейчас 15.

Повсеместное массовое строительство при Хрущёве в сравнении с небольшими попытками строительства при Сталине лишь в Москве.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 21:37
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Весельчак Wrote:
Повсеместное массовое строительство при Хрущёве в сравнении с небольшими попытками строительства при Сталине лишь в Москве.

Статью все-таки даже бегло не просмотрели... там и про Магнитогорск со Свердловском есть. Никитке спасибо за то, что хоть эту сталинскую программу не похоронил.

Еще "цифирь":

Quote:
За период с 1959 по 1985 гг. в стране было построено более 290 млн. кв.м.


http://www.s-t-s.su/172-hruschevki-popytka-resheniya-kvartirnogo-voprosa-v-sssr.html

Легко посчитать, что в год строилось в среднем около 10 млн кв.м. на всю страну. Сколько на Москву - не знаю, но можно предположить, что десятая часть. Сравните со "сталинскими" цифрами 49 года.


Последний раз редактировалось Adav 02 авг, 2014, 21:45, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 21:41
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2014, 21:50
Сообщения: 16988
Warnings: 1
Adav
Весельчак
Уважаемые. Не спорьте. :D Вы оба правы, как ни странно. :D

Quote:
Капитальное строительство СССР (1988) (Статистический сборник)Сводный раздел
http://istmat.info/files/uploads/25784/kapstroy_sssr_1988_svodnyy.pdf

Изображение

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!
О.Уайльд


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 22:11
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 15:20
Сообщения: 249
Откуда: Воронеж не догонишь!
COLOURFUL Wrote:
Я просто пытаюсь донести до вас абсурдность мысли про ненависть к немецкими машинам только на том основании, что их сделали немцы.

Абсурдность в том что вы платите немцам. И эти деньги идут дяде Сему который
приложил руку к послевоенному немецкому автопрому.
В том что поддерживаете их развитие а не своё.
В том что будете покупать у них запчасти.
А за эти деньги они построят не только авто, но и танки.
Имена контор не изменились, толстосумы Гитлера живы через детей. А вы их продолжаете кормить. Нет кормите пожалуйста раз хочется. А следующее ваше поколение прищепку не сделает!
Потому как на образование денег нету, всё потратили на Мерин!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 22:14
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
ValeriyV Wrote:
При чем здесь маниловщина? Строить и развивать наше общество и государство это маниловщина?

Без прошлого опыта? Бум смотреть вперед, что там видно?
Обычно ставится цель, изыскиваются способы и средства. Для этого очень внимательно назад посмотреть придется, а то не от чего оттолкнуться.

В общем смотреть надо по сторонам и не клювом не щелкать. а то схарчат.
ValeriyV Wrote:
Но возрождать Советский Союз маразм.

Обычно под возрождением подразумевается возрождение советской парадигмы.
ValeriyV Wrote:
Вы хотите повторения?

Я хочу успехов как в сталинском СССР.
Такого духовного роста пожалуй в истории не было.
Весельчак Wrote:
Повсеместное массовое строительство при Хрущёве в сравнении с небольшими попытками строительства при Сталине лишь в Москве.

Для правильного сравнения надо добавить восстановление заводов, фабрик. сел, городов и т.д.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 22:19
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Fipss Wrote:
Абсурдность в том что вы платите немцам. И эти деньги идут дяде Сему который
приложил руку к послевоенному немецкому автопрому.
В том что поддерживаете их развитие а не своё.

А наши производства кому принадлежат? И куда деньги собственники выводят?
И куда деньги народные наше государство вкладывает?

Если что в семье - жигули, УАЗ, КИА.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 22:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Алексей_61_RUS Wrote:
ValeriyV Wrote:
Вы хотите повторения?

Я хочу успехов как в сталинском СССР.
Такого духовного роста пожалуй в истории не было.

И цены снижались каждый год. Немного, но снижались. Когда ещё такое было?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 22:55
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв, 2007, 16:57
Сообщения: 7527
Откуда: Опорный край державы
Warnings: 1
W54 Wrote:
И цены снижались каждый год. Немного, но снижались. Когда ещё такое было?

:shock: :shock: :shock: Почти 30 лет прожила при СССР, ежегодного снижения цен не помню. Периодически снижение бывало только на предметы роскоши.
А вообще-то, постоянное снижение цен - это признак экономической стагнации, либо завуалированное использование инструментов монетарной политики.

Я - ольгинский кремлебот, а для ТаниР еще и агент госдепа, в одном лице.Изображение


Последний раз редактировалось Urban 02 авг, 2014, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 22:58
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24285
Warnings: 1
W54 Wrote:
И цены снижались каждый год. Немного, но снижались

Принудительные подписки на займы упоминать не будем. Просто "цены снижались". Sale! Everything is 50% off!

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:04
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 05 авг, 2008, 2:34
Сообщения: 2659
Urban Wrote:
Периодически снижение бывало только на предметы роскоши.

Например?

Hам демократия дала
Свободу матерного слова.
Да и не надо нам иного,
Чтоб описать её дела...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:12
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Urban Wrote:
Почти 30 лет прожила при СССР, ежегодного снижения цен не помню.

Это было сразу после войны. Вероятно из-за завышенных цен военного периода.
Urban Wrote:
А вообще-то, постоянное снижение цен - это признак экономической стагнации, либо завуалированное использование инструментов монетарной политики.

Не забывайте, в СССР не было рыночной экономики :) Уж точно в те годы проблем со сбытом и затовариванием не наблюдалось.
Stray Cat Wrote:
Принудительные подписки на займы упоминать не будем.

Почему? Будем. Это был один из рецептов "экономического чуда". Еще можно упомянуть когда была отменена карточная система в СССР и Великобритании.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:15
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв, 2007, 16:57
Сообщения: 7527
Откуда: Опорный край державы
Warnings: 1
Читатель Wrote:
Urban Wrote:
Периодически снижение бывало только на предметы роскоши.

Например?

Точно помню перечислялись ковры, хрусталь, ювелирные изделия. Но не помню, чтобы это снижение было заметно в реальности.

Я - ольгинский кремлебот, а для ТаниР еще и агент госдепа, в одном лице.Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:17
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Алексей_61_RUS Wrote:
Если что в семье - жигули, УАЗ, КИА.

Жигули это французы. Придется избавится. :D

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:22
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 05 авг, 2008, 2:34
Сообщения: 2659
Urban Wrote:
Точно помню перечислялись ковры, хрусталь, ювелирные изделия. Но не помню, чтобы это снижение было заметно в реальности.

Ровно наоборот. Ковры, хрусталь, золото, некоторые категории
мебели, автомобили - на это цены как раз-таки повышались.

Hам демократия дала
Свободу матерного слова.
Да и не надо нам иного,
Чтоб описать её дела...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:26
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Urban Wrote:
W54 Wrote:
И цены снижались каждый год. Немного, но снижались. Когда ещё такое было?

:shock: :shock: :shock: Почти 30 лет прожила при СССР, ежегодного снижения цен не помню. Периодически снижение бывало только на предметы роскоши.
А вообще-то, постоянное снижение цен - это признак экономической стагнации, либо завуалированное использование инструментов монетарной политики.

Посмотрите внимательно. Речь идёт о сталинском СССР.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:28
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв, 2007, 16:57
Сообщения: 7527
Откуда: Опорный край державы
Warnings: 1
Adav Wrote:
Urban Wrote:
А вообще-то, постоянное снижение цен - это признак экономической стагнации, либо завуалированное использование инструментов монетарной политики.

Не забывайте, в СССР не было рыночной экономики :)

во-первых, такие понятия, как инфляция и использование инструментов монетарной/фискальной политики, относятся к макроэкономической политике, которая, как известно, осуществляется при учете факторов международной торговли, i.e. в текущих геополитических условиях (куда относятся в первую очередь внешние факторы макросреды). не будем отрицать, что СССР активно участвовал в мировых экономических отношениях, пусть иногда в условиях market failures или через "подставных" третьих сторон-посредников.
отсюда имеем, во-вторых, что сложившуюся к середине 20 в. социально-экономическую систему СССР было бы точнее охарактеризовать как капитализм при монополии государства на планирование, координацию экономического обмена и контроль над ним.

и держим в уме,что в основе любого рыночного отношения лежат товарное производство с последующим обменом ;)

Я - ольгинский кремлебот, а для ТаниР еще и агент госдепа, в одном лице.Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:30
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв, 2007, 16:57
Сообщения: 7527
Откуда: Опорный край державы
Warnings: 1
Читатель Wrote:
Urban Wrote:
Точно помню перечислялись ковры, хрусталь, ювелирные изделия. Но не помню, чтобы это снижение было заметно в реальности.

Ровно наоборот. Ковры, хрусталь, золото, некоторые категории
мебели, автомобили - на это цены как раз-таки повышались.

Нет. Цены на эти товары искусственно завышались и время от времени торжественно во всеуслышание демпинговались.

Я - ольгинский кремлебот, а для ТаниР еще и агент госдепа, в одном лице.Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:42
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 05 авг, 2008, 2:34
Сообщения: 2659
Urban Wrote:
Нет. Цены на эти товары искусственно завышались и время от времени торжественно во всеуслышание демпинговались.

Quote:
15 сентября 1981, «Правда»
Сообщение «В Государственном комитете СССР по ценам»: «Изменение условий производства, возрастание затрат на добычу сырья, обеспечение рационального использования ресурсов и некоторых товаров определяют объективную необходимость внесения отдельных коррективов в цены. Исходя из этого Государственный комитет СССР по ценам принял постановление об изменении розничных цен на некоторые товары…
Будут снижены в среднем на 12-37 проц. розничные цены на ткани капроновые, швейные и галантерейные изделия, бельё и верхние трикотажные изделия из капрона и нейлона…
Вместе с тем повышаются в среднем на 17-27 проц. розничные цены на винно-водочные и табачные изделия в целях ограничения их потребления. Эта мера учитывает соответствующие предложения трудящихся.
Повышаются на 25-30 проц. розничные цены на ювелирные изделия, хрусталь, ковры, меха, кожу, шерсть, мебель, золото.
На эти категории цены периодически по-вы-ша-лись.

А в 1977 году было следующее -
Quote:
вязаные изделия и трикотаж - дешевели на 12%, детское, женское и мужское белье - на 10%, холодильники - на 12%, пылесосы - на 15%, магнитофонная пленка - на 23%, магнитофоны - на 20%, обувь - на 10%, телевизоры - на 17%, проигрыватели - на 5%, электрические бритвы - на 17%, и еще на многие другие товары, включая дорогие лекарства, антибиотики и т. п., - понижение было вплоть до 50%.

Кроме того, я помню ещё снижение цен на фототовары.

Hам демократия дала
Свободу матерного слова.
Да и не надо нам иного,
Чтоб описать её дела...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:48
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв, 2007, 16:57
Сообщения: 7527
Откуда: Опорный край державы
Warnings: 1
Читатель Wrote:
На эти категории цены периодически по-вы-ша-лись.

А потом с громогласным объявлением по радио и во всех центральных газетах бывало по-ни-же-ни-е.
И я это знаю не по Википедии, а по своим личным воспоминаниям :D

Я - ольгинский кремлебот, а для ТаниР еще и агент госдепа, в одном лице.Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:52
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
Urban Wrote:
во-первых, такие понятия, как инфляция и использование инструментов монетарной/фискальной политики

Инфляция в современном мире есть не что иное как утилизация избыточной денежной массы. Или налог на деньги. Это не есть нечто само собой разумеющееся. В СССР изначально придерживались иной политики финансового регулирования. Инфляционный механизм был просто ни к чему, особенно когда в руках государства есть возможность абсолютного регулирования цен. Позднее от этого отошли и стали вводить рост зарплат без обеспечения товарной массы. В итоге получили инфляцию.
Urban Wrote:
не будем отрицать, что СССР активно участвовал в мировых экономических отношениях, пусть иногда в условиях market failures или через "подставных" третьих сторон-посредников.

Это никак не отражалось на внутренней экономике, системы внутренней и внешней торговли не были связаны.
Urban Wrote:
оциально-экономическую систему СССР было бы точнее охарактеризовать как капитализм при монополии государства на планирование, координацию экономического обмена и контроль над ним.

С одним существенным отличием - советская экономика ставила целью не получение прибыли, а достижение физических результатов в виде тонн и метров, направленных на удовлетворение массового спроса населения и дальнейшего развития экономики. Понятие прибыли просто было лишено глубокого смысла в условии монопольного формирования цен самим государством, хотя и фигурировала во внутренних финансовых расчетах страны.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2014, 23:56
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв, 2007, 16:57
Сообщения: 7527
Откуда: Опорный край державы
Warnings: 1
Adav
окей, прочитано ) каждый остается при своем мнении !

Я - ольгинский кремлебот, а для ТаниР еще и агент госдепа, в одном лице.Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2014, 0:01
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******

Зарегистрирован: 05 авг, 2008, 2:34
Сообщения: 2659
Urban Wrote:
А потом с громогласным объявлением по радио и во всех центральных газетах бывало по-ни-же-ни-е.
И я это знаю не по Википедии, а по своим личным воспоминаниям :D

Не бывало. Это всё очень хорошо сметалось с прилавков.
Потому и поднимали цены, что было абсолютно правильно.
Зато проезд в троллейбусе как стоил 4 копейки, так и стоил.
Но я вас понимаю. Вам нужно право последнего слова.
Оставляю вам его.
Просто цены на хрусталь, ковры, золото, водку, автомобили -
повышались.

Hам демократия дала
Свободу матерного слова.
Да и не надо нам иного,
Чтоб описать её дела...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2014, 0:26
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2014, 21:50
Сообщения: 16988
Warnings: 1
Fipss Wrote:
Абсурдность в том что вы платите немцам. И эти деньги идут дяде Сему который
приложил руку к послевоенному немецкому автопрому.
В том что поддерживаете их развитие а не своё.
В том что будете покупать у них запчасти.
А за эти деньги они построят не только авто, но и танки.
Имена контор не изменились, толстосумы Гитлера живы через детей. А вы их продолжаете кормить. Нет кормите пожалуйста раз хочется. А следующее ваше поколение прищепку не сделает!
Потому как на образование денег нету, всё потратили на Мерин!

Абсурдность в том, что немцы, японцы, корейцы открывают у нас свои заводы по производству автомобилей, чем обеспечивают работой десятки тысяч человек. Абсурдность в том, что за все время существования СССР так и не было создано конкурентноспособное легковое автомобилестроение. (да здравствует ВАЗ). Абсурдность в том, что сраный ушастик можно было купить после скитаний и мытарств, даже при наличии денежного мешка под кроватью или тысяч на сберкнижке. В то время, как народ вкалывал на стройках века. А теперь вы жалуетесь, что кто-то заработав честно денег, покупает себе иностранный автомобиль. Сделайте свое производство с достойной оплатой работникам и возможностью покупки авто свободно. Тогда бы народ не кинулся на мерсы, тойоты. Даже сейчас после всех вливаний в ВАЗ он жопа, а не машины. :)
И кто кому доктор? :) Так что поддерживать то? Тазик?
Катайтесь сами, не для того млн мужиков вкалывают, чтобы их семьи - родители, дети, жены- жили в дискомфорте или без оного вовсе. Работник той же оборонки имеет полное право на это. Ему нечего стыдиться - он свои деньги заработал честно.
А прищепки пусть китайцы делают. Нам бы не мешало с крупным производством разобраться и наладить. А то вся страна из прищепок будет состоять в таком пылу. (и вообще они должны быть только деревянными. Пластмасу немцы придумали :dance: )

Изображение

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!
О.Уайльд


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2014, 4:42
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
Алексей_61_RUS Wrote:
ValeriyV Wrote:
При чем здесь маниловщина? Строить и развивать наше общество и государство это маниловщина?

Без прошлого опыта? Бум смотреть вперед, что там видно?
Обычно ставится цель, изыскиваются способы и средства. Для этого очень внимательно назад посмотреть придется, а то не от чего оттолкнуться.

В общем смотреть надо по сторонам и не клювом не щелкать. а то схарчат.

Вот так было целиком:
ValeriyV Wrote:
При чем здесь маниловщина? Строить и развивать наше общество и государство это маниловщина? Вполне нормально если будет использоваться советский опыт. Но возрождать Советский Союз маразм.

Трудно прочитать полностью?

Алексей_61_RUS Wrote:
Обычно под возрождением подразумевается возрождение советской парадигмы.

Какое умное слово - "парадигма"! Разжуйте неучу, как вы это понимаете.
Алексей_61_RUS Wrote:
Я хочу успехов как в сталинском СССР.
Такого духовного роста пожалуй в истории не было.

Ехайте в КНДР, и кушайте успехи и духовный рост полной ложкой.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Инн@ и гости: 516

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB