Sevpolitforum.info

Нука ловите антисоветчики пилюлю :



Это ничего...главное побольше приличной обуви ( импортной в основном ) .А отечественное самолетостроение....да х...с ним.По нему только совки ностальгией страдают.Настоящие патриоты "приличной обуви",предпочитают Боинги.

Adav, вчера краем глаза видел Ваш пост, где Вы начали свое собственное расследование насчет репрессии в СССР. Чем оно закончилось? К каким выводам пришли?

И еще уважаемый товарищ НОМС постоянно встает в стойку при упоминании 37-го года. НОМС, не томите, расскажите уже, что у Вас есть по поводу 37-го!

Господа интриганы, колитесь

Ничем сверхъестественным с позиции сегодняшнего дня. Это уже потом стала доступна информация Земскова, широкое обсуждение данной темы среди людей, массовое изменение отношения к тем временам. Просто у меня это произошло несколько раньше. Когда-то я, как и большинство людей тех лет, не подвергал сомнению ту пропаганду, что лилась из перестроечных СМИ.

Пожалуй даже то расследование было не первым. Первое сомнение у меня появилось в конце 80-х, когда мне довелось посетить заброшенный лагерь в Забайкалье. Там очень многое сохранилось - вышки, бараки... добывали там уран. Место жуткое - голое ущелье с отвесными скалами в высокогорье. Пообщался с местными... оказалось, не было там ни одного политического, одни уголовники по тяжелым статьям - убийства, разбой и тп. Что меня сильно удивило - в долине был построен санаторий для них, куда заключенных привозили отдыхать. Место, кстати, уникальное - песчаные дюны посреди тайги. От него тоже кое-что сохранилось. Можете почитать как это описывалось в перестроечной прессе, нашел специально для Вас:
http://gulag.ipvnews.org/article20060828_05.php

Ну как, ощущаете после прочтения прилив ненависти к кровавому сталинскому режиму?

Позднее еще был прилив интереса - покопался в списках мемориала "жертв" в Москве. Тоже интересные выводы сделал, особенно по национальному составу. Как Вы думаете, какая национальность пострадала больше всего? Китайцы... каждый десятый. Кстати, на счет "бедных священников", замученных режимом - нашел всего лишь несколько случаев таких, из них один мулла. Любопытно было поработать со списком из "знаменитого" правительственного дома на набережной. Просто брал фамилию и искал кто такой, чем славен... могу сказать, что на этих деятелях клейма ставить было негде и далеко не все были политическими противниками, по многим попадалась инфа об их безграмотном руководстве, воровстве, использования положения в личных целях. Была там в списках одна дама... руководитель авиазавода (крупнейшего в Европе на тот момент), вот она например, по выходным летала покупаться в море на юга на личном самолете. По слухам - заслуга этой дамы была в том, что в гражданскую ей повезло быть любовницей Кагановича. Вообще, сложилось у меня впечатление, что к 37 году советская партийно-хозяйственная "элита" вела себя ничуть не лучше современной. По барски...

Ну а сейчас эта тема как-то стала уже не интересна, лично мне суть происходившего стала более-менее понятна.

Ну а в чем суть? В википедиях говорят, что оценка пострадавших от репрессии порядка 20-40 млн человек. Это не так? Политрук лжет?

Вот ну и кто из нас совок? Будете спорить о вкусе устриц с теми кто их ел? (с)

У вас есть другая инфа? Поделитесь.

Это ложь. Я упомянул Земскова - ищите, изучайте. Можете и на сайте мемориала (который в любви к Сталину уж никак нельзя заподозрить) поработать со списками, но это займет время. Все в Ваших руках, если есть желание.

С вами "другой информацией" уже поделился уважаемый Adav. Причем как очевидец. Снимаю шляпу, где он терпения то столько берет, разжевывать все. Глотайте уж сами. И-нет вам в помощь. Только фильтруйте пожалуйста информацию оттуда, а то для вас, как я погляжу, Вики - кладезь мудрости и правды в последней инстанции.

Не, ну Вам что сложно назвать итоговую цифру? Порядок то хоть какой? 0 человек. 1 тысяча. 100 тыс. 1 млн. 10 млн.?

А чем он со мной поделился? Тем что у его знакомых не оказалось ни одного репрессированого?

Более того, написано на родном языке Новодворской.
Простые, говорите? Вот-вот. Простота хуже воровства.
С Вами всё ясно, голубчик. После всего одного сообщения. Я вообще люблю когда всё просто и ясно.

Лентяй Вы. Я давно заметил, что люди, которые предпочитают получать готовый результат, а не заниматься самостоятельным поиском, анализом и сравнением - лучшая почва для оболванивания пропагандой. Что им скажут - в то они и верят. Хотите цифры - ловите

http://actualhistory.ru/2008060101

Автор сего (Вы же любите википедию):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Земсков,_Виктор_Николаевич

Там есть ссылки и на другие работы.
На вопрос "почему надо верить ему, а не Солженицыну" ищите ответ сами.

Кто ту еще лентяй? Раз уж мы с вами спорим, приводите доводы сами, а не меня заставляйте искать подтверждения Вашим доводам

Короче читать всю статью конечно же лень. Есть табличка - там 4 млн человек репрессировано, 800 тыс из которых расстреляны. Оно?

Раз уж вы такой лентяй, спрошу у общественности, почему нужно верить Земскому и не Солженицыну?

А может сначала разберемся кого называть репрессированными?

Потому что Земсков -- ученый, историк, работавший с архивами, а солженицер -- пистабол, стукачек и политическая проститутка, шпарившая заказуху для западной информационной войны против СССР.

С чего Вы взяли что мы спорим? Вы может и хотите поспорить, я нет. Вы спрашиваете о чем-то - я отвечаю. У меня нет никакого желания Вас переубедить. Хотите докопаться до сути - ищите сами. Не хотите - не ищите. Могу еще сказать, что на заре моего интереса ко всему этому - у меня были жаркие дискуссии с друзьями-приятелями, многие высказывались в Вашем духе. Спустя годы - таковых просто не осталось. Более того, от этих людей нередко слышу "А вот при Сталине как было хорошо", "Жаль Сталина сейчас нет" и тп. Отмечу, я никогда ничего подобного не говорил и не говорю. Просто потому, что не стоит переносить то время на современность, надо просто понимать почему и как было тогда и меньше впадать в эмоциональный экстаз как в одну, так и в другую сторону. Поэтому я просто улыбаюсь таким людям


Вопросы еще есть?
Ну вот видите, Вы даже поленились придумать собственный вопрос, а использовали мой собственный

Не было тогда никаких массовых репрессий ("Реперессией" тогда назывался любой арест по любому поводу. Например арестованный за грабеж, за убийство, за бандитизм -- тоже назывался "репрессированным". Просто термин.). Те "массовые репрессии" были не более массовы, чем например прямо сейчас в США. И одномоментно сидело тогда примерно столько же, сколько сидит прямо сейчас в США. Вот и все.

P.S. Если у вас макаронные изделия и развесистая либерасья клюква немного опали с ух -- аккуратно их подметите и выбросьте в мусорное ведерко, которое лучше сразу вынести на помойку. Чтобы не тухло и больше не воняло.

А может мозги у них такие, заточенные под сенсации желтой прессы?
Читать про труд, преодоление, подвиг им скучно и может быть стыдно.
А вот ужаснуться массовым репрессиям, ужасам тоталитаризма, отведать блевотины новодворских и ковалевых, это же такой фаст-фуд для мозгов.


==============================

"Более 564 тысяч человек в настоящее время (2013) отбывает наказание в российских местах лишения свободы. Такие данные в пятницу в ходе "круглого стола" в Общественной палате РФ, посвященного амнистии к 20-летию Конституции России, привел начальник управления исполнения приговоров и специального учета ФСИН РФ Сергей Есипов.

Он отметил, что 85% заключенных - лица, осужденные за совершение тяжких и особо тяжких преступлений. При этом около 36% - лица, осужденные к реальным срокам заключения впервые."
http://newsland.com/news/detail/id/1271839/


- Можно подсчитать количество репресированных в РФ.
Вполне может оказаться как при Сталине.

Нашел, короче, интервью с Земсковым http://www.contrtv.ru/repress/778/
Тезисно для таких как мы с Adav лентяев

1. В 1989 году Горбачев дал указание Земскову разобраться с вопросом репрессии. Допустили его в засекреченные архивы.
2. Под репрессированными он понимал только осужденных по политическим мотивам - 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства)
3. С 1921 по 1953 год репрессированных около 4 млн. чел. Из них 800 тыс расстреляны. 600 тыс. умерли в тюрьме. Итого 1,4 млн - убиты
4. При этом в период 1937-38 годы — осуждены 1,3 млн. чел., из которых 700 тыс. расстреляны. Т.е. на весь остальной период приходится только 100 тыс расстрелов.
5. Почему взят такой период? Потому что так захотелось, дальше репрессировали мало.
6. Депортированных "кулаков" не считает репрессированными. Не вошли в статистику
7. Был ли геноцид украинцев? "Нет. Умирали от голода все крестьяне, независимо от их национальности"
8. Во времена холодной войны цифры были завышены в 5 раз. Т.е. 20 млн. репрессированных - псакинг тогдашнего Госдепа для дискредитации противника.
9. Солженицын - лжец.
10. Согласны ли вы, что были убиты ни в чем не повинные люди? "Формально - да... Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных для тогдашней идеологии".
11. "...все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной" Короче - дикие бандерложьи скачки. История повторяется.

Кого, Вы бандерлогами назвали?

Ну что продолжим господа, извините, товарищи, Adav и НОМС?

Я взял глубоко вами уважаемого ученого. Процитировал здесь. Будем использовать только вашу аргументацию. Теперь вам уже деваться некуда, вы скинули последние козыри.
О репрессиях здесь до сих пор не говорилось, давайте проанализируем. Первое, что бросается в глаза 37год был-таки. Второе, невинно убитыми насчитывается 1,4 млн людей. Это знаете, как взять современный Екатеринбург и полностью расстрелять. Ну и третье, вами уважаемый Земсков утверждает, что до революции была создана "сложная интегрированная экономика", которая была полностью расхерачена революцией. И все что происходило дальше напоминало пляски великих укров на теперешнем Майдане. Что есть сказать по этому поводу?

От чего нам некуда деваться? Вы сами себе только что что то блестяще доказали. От нас то вы чего хотите? Кто вам тут отрицал "наличие 37 года"? Или разруху после Гражданской войны?
ЗЫ А главным нашим козырем является наш опыт. Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет. (с)

Создайте свою ветку, и там "анализируйте". А тут ветка не про "сказки среднего запада США об СССР".

Тут он ошибается. Точнее не он, а еще один писатель -- Гера Вэлс.
Ленин не даром выдвинул "электрификацию" как самое приоритетное направление тогда. Не было в РИ до революции массового электричества. До Октября РИ -- это была жопа мира.

И опять -- тут тема не про прошлое. Тут тема про будущее.

Я. Т.н. "37 год" ничего экстраординарного из себя не представляет. От слова "совсем".
У того же запада есть куда как более значимые "подвиги".

"Я сказал!" (с)